HUMOR: Tomémonos la libertad de PREDECIR el notición de El Mundo para el año 2012. Si Aznar ha tardado cuatro años en reconocer su equivocación en la guerra de Irak, qué menos que otros cuatro más para el 11-M
Hydra te recomendaria que no pierdas es el tiempo con los defensores de De Juana Chaos, con los que el atentado de la T4 lo consideran accidente, con los que permiten que en Cataluña se multe a los que rotulen en castellano, los que ponen de ministro de Justicia a un personaje que dice “luchamos contra sus padres y ahora lo haremos contra sus hijos” o “soy de izquierdas y como tal actuo”, a los del NUNCA MAIS que ahora no se muy bien donde estan metidos, a los del NO A LA GUERRA, pero solo a la de Irak con el PP, pues en el 91 con soldados de reemplazo no importaba y en Afganistan tampoco, a los que niegan la verdad del 11-M igual que negaban la de los GAL y dicen que ha sido Al Qaeda cuando aun no se sabe ni con explosivos se volaron los trenes, a los que siguen apoyando a ZP a pesar de que en su programa electoral decia que iba a seguir el PACTO junto al PP, a los que meten en la carcel a unos policias por hablar con un periodista de EL MUNDO, a los que apoyan a un ministro (Bono) que se inventa una agresion y se mete en prision a dos militantes del PP, a los que dicen que la AVT se inventa victimas del terrorismo y los pone a la cabeza en silla de ruedas cuando se trata de un hombre con una enfermedad poco deseable y no piden disculpas (excepto Gabilondo), a los que quieren quitar la fiesta nacional, el vino, las hamburguesas, y hacernos vivir en pisos de 35 m2 consumiendo maximo 60 litros de agua al dia, a los que a todo que se siente español le llaman fascista, a los que llevan negociando con ETA durante años antes de las elecciones del 14-M y del 11-M por consiguiente, a los que dicen que las agresiones que sufren en Cataluña la gente del PP y Ciudadanos es porque se lo tienen merecido y los es imposible expresarse (¿dictadura?), a los que falsifican informes del 11-M que relacionan sustancias con ETA y sale Garzon como una centella a empapelar a los que sacan el tema, a los que permiten que dia tras dia veamos en la tele el comportamiento de los etarras en los juicios riendose de jueces y victimas, a los que a OTEGUI le denominan hombre de Paz y a la AVT crispadores de la sociedad, a los del papelon en el incendio de Guadalajara, a los que tienen a un responsable de los GAL de ministro del interior, a los que veneran a Simancas cuando dice que Ciempozuelos es un ejemplo de como se debe llevar una localidad,… podria seguir escribiendo 20 minutos mas cosas del gobierno de Zapatero en tres años y reto a alguno de estos progres a que me ponga las malas cosas de los 8 años de Aznar y que no sea que juega mal al padle o que no sabe ingles…
David
Te recomendaría que no pierdas el tiempo con los defensores de Galindo, con esos que convirtieron a los etarras del GAL en mártires para la causa con tal de echar a los socialistas del poder. Con esos que según Arzalluz “hemos conseguido más en doce horas con ellos, que en doce años con Felipe”. Con esos que hablan catalán en la intimidad, con esos que cuando les interesa ven en el PNV un partido decente y razonable. Con esos que luego votaron en el Gobierno Vasco contra el PNV todas las propuestas de Herri Batasuna y fueron con ellos de la mano en absolutamente todas sus iniciativas. Con esos que destruyeron el PSE de Terreros y Rosa Díez. Con esos que acabaron con la carrera política de Iturgáiz cuando le quitaron el sillón y pusieron a Mayor Oreja con el consiguiente batacazo en las elecciones. Con esos que liberaron 300 presos etarras como contrapartida a sus negociaciones con ETA, con esos que llamaban Movimiento de Liberación Vasco a ETA mientras Ortega Lara se pudría en un zulo, con esos que acercaron a toda la cúpula etarra al País Vasco, con esos que persiguieron a Carod hasta la cúpula etarra pero no detuvieron a ninguno de sus dirigentes porque les salía más rentable filtrar la noticia al ABC. Con los que el hecho de que un avión lleno de soldados españoles que no ha pasado las diez últimas revisiones se estrelle muriendo todos se le llame accidente, con los que reparten sus restos como sea en cajas de pino y se los mandan a los familiares sin mirar siquiera si el cadáver tiene cuatro brazos y ninguna pierna, con los que recalifican los terrenos sacándoles diez veces su valor para sus amigos y convierten en un desierto lleno de campos de golf y residencias para multimillonarios y después quieren que les costee la UE un trasvase de agua para seguir enriqueciéndose poniendo a los pobres agricultores como excusa. Con los que se les hunde un petrolero en la costa y rechazan la ayuda de Europa para gestionarlo hablando por móvil desde una montería y lo intentan llevar a aguas portuguesas, para que finalmente se parta y contamine toda Europa desde Vigo hasta Normandía, y que mientras se produce la mayor catástrofe ecológica a ojos vista de la historia, hablan de hilillos de plastilina. Con los que privatizaron las mayores compañías nacionales para vendérselas a pelo puta a sus amigos y luego hacer un monopolio con el que pagar sine die los gastos del partido, con los que congelaron el sueldo mínimo interprofesional durante ocho años, con los que convirtieron a toda una generación en los sin techo de Europa, con los que hicieron de España el país más endeudado del mundo, con los que metieron en una guerra sin permiso de la ONU a todo un país haciendo de mamporreros de unos ejércitos invasores, a los que mintieron diciendo que se enviaba un ejército en misión humanitaria cuando nada más llegar se les dió el control militar de una región irakí, a los que trajeron a España un millón de sin papeles y no los quisieron legalizar para poder pagarles menos y tenerlos en situación de esclavitud, mientras sus amigos contratistas se hacían más y más millonarios y esos inmigrantes no cotizaban a la SS, por lo que el resto de españoles tenían que ser los que los mantuviésemos hasta que alguien con dos dedos de frente los legalizó, llenando de paso para varias generaciones las pensiones que los populares habían vaciado alegremente sin ningún plan B. Con esos que mientras presumían de lanzar la economía española recomendaban a los empresarios “contención salarial”, con el resultado de que los españoles fuimos el país con menor poder adquisitivo de Europa, pero con las empresas con más beneficios. Con esos que de un día para otro contaban de manera distinta a los parados y de la noche a la mañana se cargaban un millón, y decían que habían sido ellos. Con esos que han convertido la sanidad en una eterna lista de espera y que han quitado el 80% de los medicamentos de la Seguridad Social. Con esos que quitaron 20000 plazas de policías y que durante ocho años, las plazas de jueces que salían a concurso eran menos que los jueces que se jubilaban, a esos que construyeron juzgados y luego no tenían personal para llenarlos, a esos que inauguraban el primer kilómetro de la autopista, y cuatro años después el primer tramos de 20 kilómetros. Con los que tienen a casi todos sus alcaldes procesados cárcel o con cargos.
Con los que nos sacaron de Europa, con los que nos arruinaron en materia agraria (¡y después le echaron la culpa a los socialistas que llevaban 20 días gobernando!)
Con los que se compran con dinero del erario medallas en el Congreso americano y en universidades de derechas.
Con los que utilizan a una parte de las víctimas para hacer política, con los que usan los fondos de las víctimas del terrorismo para hacer carteles electorales.
Con los que amenazan con guerras civiles si no se hace lo que ellos quieren.
Con los que perjudican a España en el extranjero cuando no mandan, pidiendo a Estados Unidos que no inviertan allí.
Ah, sí, y Aznar habla fatal inglés y además juega mal al paddle.
Y sobre todo, con los que reparten carnets de Auténticos Españoles y Gente de Bien.
La diferencia es que yo soy de centro. Reconozco estos errores en la derecha y los que tú dices en la izquierda. Con matices, pero los reconozco.
Tú sólo ves los que tú dices, los que cometen los otros. ¿A que sí? ¿A que todo lo que yo cuento aquí es mentira?
Ah, claro, me olvidaba.
Con los que les cuelan un atentado de 200 muertos delante de las narices mientras medio mundo les advierte de que tienen terroristas islámicos hasta en el buzón, y no son capaces de evitarlo.
Con los que no son capaces de dimitir por ello.
Con los que cuando ocurre no llaman a los demás partidos políticos a reunirse para afrontar la crisis, sino que se apresuran a decir que fue ETA y que la oposición es su amiga.
Con los que amenazan a los medios de comunicación con que den la versión oficial.
Con los que nos obligaron a seguir por internet medios de comunicación extranjeros para saber qué pasaba en España realmente.
Con los que 3 años después, siguen con la misma teoría en contra de la opinión mundial.
Te voy a responder cross por la educacion y por las molestias que te has tomado en tu respuesta. No voy a volver a soltar otro sermon pero si te voy a contestar a grandes rasgos.
Yo soy de derechas por la tanto no vere todo con la nitidez que lo puedas ver tu pero si te hago varios apuntes.
Si hablamos de robos y corrupcion, vamos a ser un poquito serios, el PSOE se lleva la palma lo mires por donde lo mires, sabes porque veo que estas muy bien informado que podria poner mil casos ( La Guardia Civil, el Ministerio del Interior, la Cruz Roja, el Boletín Oficial del Estado o el Banco de España fueron algunas de las Instituciones del Estado que se vieron afectados en sus cimientos por la corrupción.) aparte de los creditos de Montilla y esas cosas raras.
Ortega Lara que tambien le mencionas esta agradecido al PP por como actuo y sin embargoi esta contra el PSOE por como actua… quien mejor que él para saber quien tiene razon y quien no?
De economia en los años de Aznar mejor no hablamos porque me imagino que tambien estaras enterado que Rato la ha dejado no solo sin las deudas que se arrastraban de la epoca de Felipe (por ejemplo la Guardia Civil no tenia dinero ni para gasolina) si no que a dejado a España boyante economicamente hablando.
De las guerras de Irak a pesar que la del 91 estaba apoyada por la ONU, ya te decia que España fue con soldados de reemplazo mientras que esta vez han sido soldados profesionales y en labores humanitarias. Seguro que tambien me puedes dar datos de los muertos españoles en una y en otra.
Pero en fin, para mi lo mas erroneo de todo es lo del 11-M que escribes en tu segundo apartado.
Que se este en contra de la opinion mundial, no quiere decir que se este equivocado, o acaso no sabes cual era la tactica nazi de repetir continuamente una mentira hasta convertirla en verdad???
Cada vez y tambien lo deberias reconocer hay muchisima mas gente que no se traga lo del 11-M y Al Qaeda, yo no digo ni que si ni que no pero me hago unas preguntillas:
¿Como se puede saber quien fue si aun no se sabe que exploto en los trenes?
¿Porque si el PP es responsable era el unico que queria mantener abierta la comision de investigacion y el PSOE cerrarla cuanto antes?
¿Porque al juez Del Olmo se le escapa un culpable detenido, implicado en el 11-M y no se le cesa del cargo?
¿Porque se falsifican los informes del acido borico?
¿Porque llegaban los mismos dias a Madrid dos caravanas de la muerte y una era de etarras, es casualidad?
¿Porque no se sabe como aparecio la mochila de Vallecas que es clave en toda la investigacion y no tiene nada que ver con lo que exploto en los trenes?
¿Que hacia un islamista implicado con el telefono de Henri Parot?
¿Porque no hay suicidas en ese atentado?
Lo del tiroteo de Leganes falso totalmente no hubo tiroteo ni nada de nada. Y en eso no hay nada mas veraz que conocer a gente de Leganes que vive cerca de donde se inmolaron, que paso entonces en Leganes???
Y otras afirmaciones que no son preguntas:
Los perros de la policía que inspeccionaron la furgoneta Renault Kangoo encontrada en Alcalá, y supuestamente utilizada por los terroristas, no olfatearon nada extraño pero horas después se anunció el hallazgo de una bolsa con explosivos en el interior.
No se encontró ninguna huella dactilar de los terroristas en la estructura de la furgoneta pero curiosamente apareció una gran cantidad de ropa de los acusados, lo que permitió su identificación a través de los restos orgánicos.
Supuestamente se encontró una cinta con rezos musulmanes en la furgoneta pero, en lugar de conservarla como prueba, la policía la entrego al dueño del vehículo con el resto de sus efectos y nunca se la reclamó.
La versión oficial sostiene que uno de los terroristas, nada mas bajarse del tren, se desprendió de toda su vestimenta (incluidos los pantalones), dejándola abandonada, y que fue identificado por los restos orgánicos encontrados en esta ropa.
Durante la jornada de reflexión fueron detenidas cinco personas, dos de ellas de religión hinduista, de los cuales cuatro han sido ya exculpados y sobre el quinto existen pruebas muy dudosas.
La versión oficial sostiene que la bomba numero trece, que no explotó, fue paseada por error durante todo el día por Madrid y encontrada casi veinte horas más tarde en una comisaría de policía y que durante todo ese tiempo nadie se percató de su existencia a pesar de las exhaustivas inspecciones que se realizaron.
La policía encontró un vehículo Skoda Fabia, supuestamente utilizado por los terroristas, tres meses después pero hay evidencias que demuestran que el coche no se encontraba el día del atentado en el lugar donde más tarde sería encontrado.
Tras el prolongado tiroteo en Leganés con los supuestos implicados encerrados en un piso no se encontraron más que cinco casquillos y ningún agujero de bala en las inmediaciones.
Tras la explosión de Leganés se comprobó que no había huella dactilar alguna de los supuestos suicidas en el piso, con una excepción, unos libros con caracteres árabes en los que se encontraron numerosas huellas.
El cuerpo de uno de los suicidas de Leganés fue encontrado con los pantalones puestos del revés lo que ha llevado a muchas personas a pensar que ya estaba muerto cuando se produjo la explosión.
De los 40 implicados oficialmente en el atentado 34 de ellos estaban vigilados o controlados por las fuerzas de seguridad o eran confidentes policiales siendo la mayoría de ellos delincuentes comunes.
Como se ve todo esto desde tu postura del centro cross??? Normalemente la gente en vez de contestar cosas logicas dice que eso es la mentira del PP y demas pero todo son echos irrefutables o po lo menos nadie vale para rebatirlos, solo para decir que son mentiras.
Haber que me puedes decir tu de esto cross, porque me sorprende muy mucho que desde tu postura neutra creas que han sido los islamistas aunque si me explicas porque crees eso me puedes convencer.
juju, que divertido. Pasaba por aquí por casualidad y me encuentro a un usuario que tiende a mezclar muchos temas diferentes en un mensaje extralargo para querer dar la sensación de algo. En fin, cuando llegue esta noche a casa te desmonto tus cosas lógicas de tu último post, tu relativismo, y demás. Me guardo la dirección del blog.
¿Aunque tengo una pregunta para empezar, porque le llamas versión oficial?
Ya teneis a De Juana en la calle, felicidades!!! ya teneis una celda libre para meter a terroristas de verdad como los de la AVT o el PP.
Enhorabuena porque el hombre de paz de zETAp ya esta en la calle. Esto es el actual PSOE y el socialismo de España: CON LOS ASESINOS CONTRA LAS VICTIMAS
Y para terroristas, los de la manifestación que pedían que mataran a “Pepiño Blanco”, eso si es apología del terrorismo, y siendo estrictos, el PP debería ser ilegalizado.
venga user vete a celebrar la salida de De Juana que te sentará mejor que escribir bobadas… hay uno en este pais que a la carcel no, cadena perpetua tenia que tener por colaboracion con banda armada.
David, todo lo que cuentas es discutible según el punto de mira desde donde lo mires y todo demuestra la calidad de nuestros políticos. Nunca he entendido por qué no importamos políticos europeos como importamos otro tipo de profesionales para hacer cosas que aquí no sabemos hacer. Para mí es fácil contestar a todo lo que dices pero claro, entraría en el juego de la izquierda de exagerar, como tú exageras y sólo miras un lado e interpretas las cosas a tu manera. Vaya por delante que lo que conté de los agujeros del PP en mi post es una exageración no exenta de tergiversación, tanto como lo haces tú en el primero y en el segundo (Ortega Lara está encantado con el PP, y Eduardo Madina al que le falta una pierna, con la del PSE, ya ves, por no hablar de la enorme cantidad, no organizada, eso sí, de víctimas que dicen “sí en mi nombre”. Lo dicho, argumentos hay para ambos lados).
Pero no te envenenes con lo del 11-M. No tiene ningún sentido ni lógica nada de lo que dices por mucho que se la quieras buscar. Todas tus oscuras dudas tienen y han tenido su respuesta desde todos los medios oficiales necesarios, y tú te las puedes creer o no. A mi entender, si es que no, tienes un problema no con un gobierno, sino con el funcionamiento de un país entero, independientemente de quién gobierne, porque hacen falta tantos organismos conjuntados en el afán de matar a 200 personas y en cambiar un gobierno que o bien este es un país en el que el 70% de sus habitantes son asesinos o cómplices de asesinos, o todo son tonterías y manipulación informativa.
Simplemente, es tal la cantidad de gente involucrada que es imposible acallar con dinero (a menos que se los mate, y hablaríamos de cientos de muertos para acallarlos) los cientos de personas que tendrían algo más que sospechas, sino documentación, o al menos haber oído a tal persona decir a otra, y dar la cara, que por narices alguien tendría que haber salido. Es fácil: en un delito de un robo a un banco, como lo hagan entre tres personas, las posibilidades de que alguien se vaya de la boca es del 50%. No hablemos de una trama como la que intuyes.
Detrás de esto sólo está la guerra de un medio o unión de medios para hacerse con todo el melón de la derecha, que mueve muchísimo dinero. Cada vez, créeme, se habla menos de esto desde dichos medios. Aún estoy esperando esos mil periodistas que tenía PJ investigando, y esa “bomba informativa” que estoy esperando desde hace tres años y que cada mes se retrasa para dentro de otros tres meses (coño, tres años sin que la bomba informativa de PJ estalle. Ni un papel que diga claramente nada, sólo papelillos conjeturables y sospechas. Nada palpable que nadie se tome la molestia de desmentir con ninguna contundencia porque se cae por su propio peso). Te aseguro que cuando Federico tenga su cuota de poder, cuando PJ haya hundido a su rival en la derecha (el ABC), se dejará de hablar de esto. No hay que ver más que cómo cada vez se habla menos.
Estoy harto del tic-tac-tic-tac. Para mí que ese despertador tiene la alarma puesta en off, porque si no no se explica.
Oye, y si al final hay bomba informativa, pues de puta madre, a la cárcel con todo el PSOE o al menos con los implicados, que serán muchos porque una vez avistado el hilo, saldrá todo el ovillo y algo como esto no se puede tapar.
Pero mira, es que un ovillo tan gordo no se puede esconder tan bien y tanto tiempo.
Lo primero me lo salto; mucha política, mucho por demostrar en sus afirmaciones y mucho bla, bla. Pasemos a lo importante:
____________________ De las guerras de Irak a pesar que la del 91 estaba apoyada por la ONU, ya te decia que España fue con soldados de reemplazo mientras que esta vez han sido soldados profesionales y en labores humanitarias. Seguro que tambien me puedes dar datos de los muertos españoles en una y en otra.
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Uf, uf… falacia espectacular. También estaría bien contase el razón inicial de cada guerra; y la diferencia sustancial de duración, los diferentes episodios de cada una y las bajas humanas totales en todas las facciones durante cada guerra y posguerra de las mismas.
Pero en fin, para mi lo más maleable de todo es lo del 11-M que escribes en tu segundo apartado.
__________________ Que se este en contra de la opinion mundial, no quiere decir que se este equivocado, o acaso no sabes cual era la tactica nazi de repetir continuamente una mentira hasta convertirla en verdad???
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Venga va empecemos, buena introducción aunque muy quemada ya la afirmación y muy aplicable a usted como verá a continuación.
_______________________ Cada vez y también lo deberias reconocer hay muchisima mas gente que no se traga lo del 11-M y Al Qaeda, yo no digo ni que si ni que no pero me hago unas preguntillas:
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Sí, sí; no fue Al Qaeda exactamente pero bueno a lo trascendente:
_______________________ ¿Como se puede saber quien fue si aun no se sabe que exploto en los trenes?
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Se sabe que explotó en los trenes, fue dinamita. Esa dinamita fue suministrada por la trama asturiana a Jamal Ahmidan. Y en el juicio del caso Pípol donde han sido condenados Suárez Trashorras y Antonio Toro (la trama asturiana) por tenencia y tráfico de explosivos. Ha sido probado que esta gente tenia a su disposición 2 tipos de dinamita Goma-2 ECO y Goma-2 EC. Los encargados policiales de los T.E.D.A.X que son expertos en explosivos aventuraron durante su inspección el día del atentado que por el tipo de corte en los vagones la dinamita explosionada podría haber sido Goma-2 ECO.
Y leete esto: http://peongris.blogspot.com/2006/10/qu-explot-en-los-trenes.html
_______________________ ¿Porque si el PP es responsable era el único que quería mantener abierta la comisión de investigación y el PSOE cerrarla cuanto antes?
_________________ Porque el PP, quería sacar rédito electoral a la comisión de investigación de un atentado terrorista (¿quiere oír esto?). Lo que dice usted es un juicio de intenciones, como sabe y esta anterior primer frase mía también. Además el PP no es responsable de nada, o acaso está justificando algunas de las motivaciones de los terroristas para atentar como se ha recogido en efectos documentales o se refiere a la responsabilidades por no frenar el atentado que no son tan claras o aplicables tampoco. Lo mismo podría decir yo en agravio comparativo de la comisión de investigación del accidente de metro en Valencia. ¿Se pispa usted de las falacias que utiliza?
En fin, lo que no quería el PSOE era no alargarla sin sentido, al igual que el resto de los grupos parlamentarios (empiece a contar); exceptuando al PP. El hecho de que fueran muchos no quiere decir nada, frente a una sola postura.
Para mi en la comisión no tenían que haber partidos políticos, pero eso es otro asunto.
_____________________ ¿Porque al juez Del Olmo se le escapa un culpable detenido, implicado en el 11-M y no se le cesa del cargo?
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Fue un error en el año 2002 por calcular mal la pena del arrestado y no renovar a tiempo su detención. No se cual juzgado fue y quien lo presidia; seguramente si confió en tus palabras el de Del Olmo. Pero el error no tuvo porque ser suyo. Además Allekema Lamari fue detenido en Valencia en el 1997 y encontrado muerto en Leganés en el 2004 tras la explosión de Zarzaquemada junto a más implicados, por lo que se prueba la supuesta peligrosidad por la que fue detenido en su tiempo.
Bueno ese fue un juicio diferente al que ahora nos atañe, si crees que debió ser destituido presenta pruebas para basar tus afirmaciones.
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¿Porque se falsifican los informes del acido borico?
No se falsifico nada, los informes periciales tienen que ser supervisados por los Jefes de Sección. Los peritos firmantes no pueden emitir opiniones personales.
Los vínculos que establecen los peritos alrededor de dos hallazgos de ácido bórico en distintas viviendas, son una mera opinión sin base alguna. El ácido bórico es un compuesto químico, que se usa de antiséptico o insecticida con habitualidad, y es de acceso público en farmacias; por ejemplo.
Y como afirma un escrito de la policía científica:
Los informes que elaboren tienen que estar basados en hechos “científicos, reproducibles y verificables por otros laboratorios”. No se daba el caso en cierto párrafo del informe y se tuvo que corregir (esto lo puede comprobar mirando el documento original que se dicen que se “falsifico”).
¿Porque llegaban los mismos dias a Madrid dos caravanas de la muerte y una era de etarras, es casualidad?
No llegan a Madrid las dos, la de los etarras es interceptada cerca de Cañaveras en la madrugada del 29 de febrero de 2004, habiendo salido de Francia el 28. La de los salafistas sale el 29 desde Tineo (Asturias) hasta Morata de Tajuña (C. de Madrid) donde almacenarían los explosivos. Es decir parten de distinto lugar, en diferente día y no llega ninguna a Madrid.
Transportan distinto tipo de explosivos, la etarra 506 kg de Cloratita (fabricación propia) y 30 kg. de dinamita Tytadine (fabricación francesa). Y la de los islamistas radicales 300 kg aprox. de dinamita Goma-2 (extraída de las minas de Tineo -Asturias-).
Una es una furgoneta Renaul Trafic a modo de “coche bomba”, y la otra de los yihadistas: un Volkswagen Golf negro donde portaban los explosivos a modo de transporte; junto al VW Golf viajaba un Toyota Corolla a modo de lanzadera y era conducido por Jamal Ahmidan.
Los etarras tenían un itinerario de carreteras secundarias, el de los salafistas era de carreteras nacionales y autovías.
Se hace un rastreo a los teléfonos móviles intervenidos a los etarras, este no indica ningún nexo con los integristas musulmanes. Ni en llamadas salientes, ni entrantes.
La caravana etarra pretendía crear pánico en Madrid durante esos días según los detenidos, la caravana islamista radical pretendía llevar los explosivos a la casa de Morata de Tajuña con la intención de utilizarlos pasados más de 10 días.
¿Porque no se sabe como aparecio la mochila de Vallecas que es clave en toda la investigacion y no tiene nada que ver con lo que exploto en los trenes?
No es la clave de nada, es una prueba más. Apareció porque la policía la transportó junto a otros efectos a esa comisaria.
Había una orden que decía así:
“…ordenando a los responsables de dichas dotaciones policiales que las bolsas de plástico con los objetos y efectos fueran depositadas en la Comisaria de Policía de Villa de Vallecas, según habla dispuesto la Superioridad.”
Dentro del caos que hubo ese día, la mochila existía y dentro de las muchas ordenes policiales que hubo ese día, acabo en la comisaria de Vallecas. Siendo totalmente factible.
¿Que hacia un islamista implicado con el telefono de Henri Parot?
No es un islamista implicado en nada porque no está procesado ni siquiera imputado de nada en el juicio del 11-M. Se llama Benesmail y está en la cárcel desde el 1997.
En la nota que se le requisó al encarcelado, no había ningún nº de teléfono sino una dirección carcelaria que decía: “Iragi Gurrutxaga Hariet. Parot, Unai Córdoba carretera Sevilla Madrid Km. 391 Apdo.479 1400 Alcolea”
Es la dirección de la cárcel de Alcolea.
¿Porque no hay suicidas en ese atentado?
Porque colocaron unos artefactos que fueron activados mediante un mecanismo de teléfono móvil que tenían los yihadistas. Nada indica que obligatoriamente tuvieran que haber suicidas en los trenes, además gracias a documentos incautados en el piso de Leganés se sabe que pensaban seguir atentando.
Lo del tiroteo de Leganes falso totalmente no hubo tiroteo ni nada de nada. Y en eso no hay nada mas veraz que conocer a gente de Leganes que vive cerca de donde se inmolaron, que paso entonces en Leganes???
¿Qué tiroteo falso? Se lo contesto después, porque se repite en cierta afirmación (demostrando que no lee lo que pega).
Y otras afirmaciones que no son preguntas:
Los perros de la policía que inspeccionaron la furgoneta Renault Kangoo encontrada en Alcalá, y supuestamente utilizada por los terroristas, no olfatearon nada extraño pero horas después se anunció el hallazgo de una bolsa con explosivos en el interior.
Mire usted unos ejemplos y una afirmación de un testigo:
“Los perros especializados que la policía desplazó a la calle Alcántara de Madrid tras recibir ayer por la mañana el aviso de coche bomba no detectaron los 30 kilos de explosivos que los etarras habían colocado en su interior, lo que llevó a los agentes a abandonar el lugar tras no hallar ningún vehículo sospechoso“.
“A media tarde, la Policía desplazó al lugar perros especialistas en la detección de explosivos, cuya inspección dio resultado negativo. Pese a ello, un equipo de los TEDAX acudió al lugar y procedió a retirar el paquete adosado a los bajos del vehículo, que explotó antes de que pudieran proceder a desactivarlo“.
¿Qué raro, que sucedan estas cosas eh? Debe ser casualidad…
“La señora BARKOS BERRUEZO: Muchas gracias, señor Alemán, por su comparecencia, que creo que en cualquier caso está resultando igualmente interesante para que, cuando menos, un agente experimentado en este tipo de cuestiones nos ilustre y nos pueda relatar lo sucedido aquella mañana. Yo sí quiero que me aclare algunos extremos que no me han quedado muy claros. En algún momento ha relatado usted que fueron a varias incidencias antes de acudir a Alcalá de Henares, que de hecho —y creo que lo ha dicho así exactamente— los perros ya tenían el olfato cansado, lo que pudiera explicar el porqué pudo no encontrarse aquella sustancia en el culote. ¿Era en concreto la tercera incidencia a la que acudían ustedes aquella mañana, la de Alcalá?”
No se encontró ninguna huella dactilar de los terroristas en la estructura de la furgoneta pero curiosamente apareció una gran cantidad de ropa de los acusados, lo que permitió su identificación a través de los restos orgánicos.
Y? Efectivamente hubo identificación por ADN. Dudo que fuera como usted describe, “gran” cantidad de ropa. Y detectar evidencias lofoscopicas no es tan fácil como usted se piensa.
Supuestamente se encontró una cinta con rezos musulmanes en la furgoneta pero, en lugar de conservarla como prueba, la policía la entrego al dueño del vehículo con el resto de sus efectos y nunca se la reclamó.
Porque ya fue analizada y ya se sabia todo sobre ella… No puedo afirmar que ya estaba digitalizada, pero no sería extraño.
La versión oficial sostiene que uno de los terroristas, nada mas bajarse del tren, se desprendió de toda su vestimenta (incluidos los pantalones), dejándola abandonada, y que fue identificado por los restos orgánicos encontrados en esta ropa.
¿Y? ¿Qué me quiere decir con esto? Y por cierto, no existe una “versión oficial” de nada, es un invento de cierta gente que se lucra con la conspiración que ellos mismos han querido dar forma. Entre ellos Luis del Pino, Fernando Múgica, Garcia Abadillo y demás gentuza. Lo que existen son pruebas policiales y una versión judicial que versa a todas las partes de la investigación.
Durante la jornada de reflexión fueron detenidas cinco personas, dos de ellas de religión hinduista, de los cuales cuatro han sido ya exculpados y sobre el quinto existen pruebas muy dudosas.
¿Y? No entiendo que quiere decir, ¿Como puede afirmar taxativamente que las pruebas son dudosas si no explica el porque lo son (ni lo demuestra)?
La versión oficial sostiene que la bomba numero trece, que no explotó, fue paseada por error durante todo el día por Madrid y encontrada casi veinte horas más tarde en una comisaría de policía y que durante todo ese tiempo nadie se percató de su existencia a pesar de las exhaustivas inspecciones que se realizaron.
Ya contestado atrás. En sus preguntas.
La policía encontró un vehículo Skoda Fabia, supuestamente utilizado por los terroristas, tres meses después pero hay evidencias que demuestran que el coche no se encontraba el día del atentado en el lugar donde más tarde sería encontrado.
También hay que decir que el vehículo se encontraba en perfecto estado y por eso en esos momentos no llamó quizás la atención, además con la marca distintiva de la empresa a la que pertenecia el coche robado; aún menos. Incluso por el inicio de marzo de 2004 desde una cabina teléfonica a 5 minutos del lugar donde final se encontraría el vehículo hubo una conversación entre dos de los terroristas y esas llamadas han quedado registradas (3 el mismo día, dos diferentes números marcados de los implicados; uno de ellos en paradero desconocido). Ni hay evidencias ni no las hay, (hay indicios de que posiblemente sí) es que simplemente no se puede saber si estaba allí el día de los atentados, ni tampoco el 25 de Marzo, ni el el 8 de abril… estaba bien estacionado por lo tanto esta vez no recibió multas de los municipales. Tanto que hablas de asuntos irrelevantes como los de la tarjeta, dime este no te parece irrelevante también para averiguar como se sucedieron los hechos. Eso sí, ha quedado claro que el coche estaba bajo control de los islamistas radicales/fanáticos.
Tras el prolongado tiroteo en Leganés con los supuestos implicados encerrados en un piso no se encontraron más que cinco casquillos y ningún agujero de bala en las inmediaciones.
¿No decía usted anteriormente y de forma conclusiva que nunca hubo un tiroteo y que era falso?.
Nunca hubo un prolongado tiroteo.
El agente con carné 74.693, que fue testigo presencial de esos precisos hechos antes de que las dotaciones de los GEO llegaran a Carmen Martín Gaite, nos cuenta que después de su persecución a Bouchar estuvo comentando los hechos recientes con sus compañeros y en ese mismo momento empezaron a escuchar unos gritos provenientes de la vivienda sobre los que calcularon que serían de 5 o 6 personas. Acto seguido se oyó una detonación, de carácter similar al sonido de un disparo. Luego vino otra, otra más y así hasta unas 8. La cosa se detuvo un poco; pero al final se produjeron unas 11 aproximadamente en total, las restantes de las 8 pasados unos minutos tras reorganizarse al rededor de la vivienda los pocos efectivos policiales que allí se encontraban. No se sabe si estas detonaciones ocurrieron de puertas para afuera o puertas para adentro, posiblemente lo segundo al no ser nadie de los desplazados testigo ocular.
Pues entonces tal y como refleja el principal testimonio sobre este caso: 1º No se sabe si es realmente un tiroteo, 2º No es un intercambio de disparos y 3º no es un “intenso” tiroteo como finalmente se ha tergiversado en las informaciones facilitadas por algunos medios de comunicación.
Tras la explosión de Leganés se comprobó que no había huella dactilar alguna de los supuestos suicidas en el piso, con una excepción, unos libros con caracteres árabes en los que se encontraron numerosas huellas.
¿Una excepción? No pudieron recoger huellas más que en objetos portátiles, porque hubo una explosión de 30 kg. de dinamita y no quedaron ni paredes ni ventanas, ni inmueble de cuarto de baño, ni puertas. etc…
Y como recoge la página 183 del auto del 11-M: “(…)de un total de 218 huellas digitales. De dichas huellas, CUARENTA Y NUEVE (49) se consideraron sin valor identificativo,(…)”
Por lo que las hallada en el interior de los libro al estar mejor conservadas fueron las que prevalecieron como válidas para poder efectuarse el estudio datiloscopico
El cuerpo de uno de los suicidas de Leganés fue encontrado con los pantalones puestos del revés lo que ha llevado a muchas personas a pensar que ya estaba muerto cuando se produjo la explosión.
Y 5+5 son 12. Si esas personas no piensan con la cabeza muy bien, pero no hay nada que indique que ese cuerpo estuviese muerto antes de la explosión. El forense dictaminó que la causa de la muerte de los habitantes de la casa fue: “La muerte se ha debido a los múltiples traumatismos derivados de la deflagración de material explosivo“.
Piensa por un momento que ese pantalón fuera de pijama, o incluso si no lo fuera que leches podría significar.
De los 40 implicados oficialmente en el atentado 34 de ellos estaban vigilados o controlados por las fuerzas de seguridad o eran confidentes policiales siendo la mayoría de ellos delincuentes comunes.
Solo 4 de los imputados por el 11-M eran confidentes, estos son Suárez Trashorras, Antonio Toro, Carmen Toro y Rafa Zouhier. Lo que supone un 13% por cierto de los imputados. Esto contesta en parte a tu pregunta porque los confidentes eran los controlados. Esos conceptos de vigilados o controlados son terriblemente vagos y son una evolución de anteriores afirmaciones conspiracionistas. Cuando presentes pruebas hablamos.
Como se ve todo esto desde tu postura del centro cross??? Normalemente la gente en vez de contestar cosas logicas dice que eso es la mentira del PP y demas pero todo son echos irrefutables o po lo menos nadie vale para rebatirlos, solo para decir que son mentiras.
Haber que me puedes decir tu de esto cross, porque me sorprende muy mucho que desde tu postura neutra creas que han sido los islamistas aunque si me explicas porque crees eso me puedes convencer.
No se le cae la cara de vergüenza después de todos lo visto atrás… debería. Siento que los decálogos para el pensamiento que ha pegado aquí, no le ayuden a rebatirme. Buenas noches o buenos días.
¿Como se ve todo esto desde su postura de ignorante?
Lo primero me lo salto; mucha política, mucho por demostrar en sus afirmaciones y mucho bla, bla. Pasemos a lo importante:
____________________ De las guerras de Irak a pesar que la del 91 estaba apoyada por la ONU, ya te decia que España fue con soldados de reemplazo mientras que esta vez han sido soldados profesionales y en labores humanitarias. Seguro que tambien me puedes dar datos de los muertos españoles en una y en otra.
_________
Uf, uf… falacia espectacular. También estaría bien contase el razón inicial de cada guerra; y la diferencia sustancial de duración, los diferentes episodios de cada una y las bajas humanas totales en todas las facciones durante cada guerra y posguerra de las mismas.
Pero en fin, para mi lo más maleable de todo es lo del 11-M que escribes en tu segundo apartado.
__________________ Que se este en contra de la opinion mundial, no quiere decir que se este equivocado, o acaso no sabes cual era la tactica nazi de repetir continuamente una mentira hasta convertirla en verdad???
_____________________
Venga va empecemos, buena introducción aunque muy quemada ya la afirmación y muy aplicable a usted como verá a continuación.
_______________________ Cada vez y también lo deberias reconocer hay muchisima mas gente que no se traga lo del 11-M y Al Qaeda, yo no digo ni que si ni que no pero me hago unas preguntillas:
_____________________
Sí, sí; no fue Al Qaeda exactamente pero bueno a lo trascendente:
_______________________ ¿Como se puede saber quien fue si aun no se sabe que exploto en los trenes?
________________________
Se sabe que explotó en los trenes, fue dinamita. Esa dinamita fue suministrada por la trama asturiana a Jamal Ahmidan. Y en el juicio del caso Pípol donde han sido condenados Suárez Trashorras y Antonio Toro (la trama asturiana) por tenencia y tráfico de explosivos. Ha sido probado que esta gente tenia a su disposición 2 tipos de dinamita Goma-2 ECO y Goma-2 EC. Los encargados policiales de los T.E.D.A.X que son expertos en explosivos aventuraron durante su inspección el día del atentado que por el tipo de corte en los vagones la dinamita explosionada podría haber sido Goma-2 ECO.
Y leete esto: http://peongris.blogspot.com/2006/10/qu-explot-en-los-trenes.html
_______________________ ¿Porque si el PP es responsable era el único que quería mantener abierta la comisión de investigación y el PSOE cerrarla cuanto antes?
_________________ Porque el PP, quería sacar rédito electoral a la comisión de investigación de un atentado terrorista (¿quiere oír esto?). Lo que dice usted es un juicio de intenciones, como sabe y esta anterior primer frase mía también. Además el PP no es responsable de nada, o acaso está justificando algunas de las motivaciones de los terroristas para atentar como se ha recogido en efectos documentales o se refiere a la responsabilidades por no frenar el atentado que no son tan claras o aplicables tampoco. Lo mismo podría decir yo en agravio comparativo de la comisión de investigación del accidente de metro en Valencia. ¿Se pispa usted de las falacias que utiliza?
En fin, lo que no quería el PSOE era no alargarla sin sentido, al igual que el resto de los grupos parlamentarios (empiece a contar); exceptuando al PP. El hecho de que fueran muchos no quiere decir nada, frente a una sola postura.
Para mi en la comisión no tenían que haber partidos políticos, pero eso es otro asunto.
_____________________ ¿Porque al juez Del Olmo se le escapa un culpable detenido, implicado en el 11-M y no se le cesa del cargo?
________________________
Fue un error en el año 2002 por calcular mal la pena del arrestado y no renovar a tiempo su detención. No se cual juzgado fue y quien lo presidia; seguramente si confió en tus palabras el de Del Olmo. Pero el error no tuvo porque ser suyo. Además Allekema Lamari fue detenido en Valencia en el 1997 y encontrado muerto en Leganés en el 2004 tras la explosión de Zarzaquemada junto a más implicados, por lo que se prueba la supuesta peligrosidad por la que fue detenido en su tiempo.
Bueno ese fue un juicio diferente al que ahora nos atañe, si crees que debió ser destituido presenta pruebas para basar tus afirmaciones.
_______________________
¿Porque se falsifican los informes del acido borico?
No se falsifico nada, los informes periciales tienen que ser supervisados por los Jefes de Sección. Los peritos firmantes no pueden emitir opiniones personales.
Los vínculos que establecen los peritos alrededor de dos hallazgos de ácido bórico en distintas viviendas, son una mera opinión sin base alguna. El ácido bórico es un compuesto químico, que se usa de antiséptico o insecticida con habitualidad, y es de acceso público en farmacias; por ejemplo.
Y como afirma un escrito de la policía científica:
Los informes que elaboren tienen que estar basados en hechos “científicos, reproducibles y verificables por otros laboratorios“. No se daba el caso en cierto párrafo del informe y se tuvo que corregir (esto lo puede comprobar mirando el documento original que se dicen que se “falsifico”).
¿Porque llegaban los mismos dias a Madrid dos caravanas de la muerte y una era de etarras, es casualidad?
No llegan a Madrid las dos, la de los etarras es interceptada cerca de Cañaveras en la madrugada del 29 de febrero de 2004, habiendo salido de Francia el 28. La de los salafistas sale el 29 desde Tineo (Asturias) hasta Morata de Tajuña (C. de Madrid) donde almacenarían los explosivos. Es decir parten de distinto lugar, en diferente día y no llega ninguna a Madrid.
Transportan distinto tipo de explosivos, la etarra 506 kg de Cloratita (fabricación propia) y 30 kg. de dinamita Tytadine (fabricación francesa). Y la de los islamistas radicales 300 kg aprox. de dinamita Goma-2 (extraída de las minas de Tineo -Asturias-).
Una es una furgoneta Renaul Trafic a modo de “coche bomba”, y la otra de los yihadistas: un Volkswagen Golf negro donde portaban los explosivos a modo de transporte; junto al VW Golf viajaba un Toyota Corolla a modo de lanzadera y era conducido por Jamal Ahmidan.
Los etarras tenían un itinerario de carreteras secundarias, el de los salafistas era de carreteras nacionales y autovías.
Se hace un rastreo a los teléfonos móviles intervenidos a los etarras, este no indica ningún nexo con los integristas musulmanes. Ni en llamadas salientes, ni entrantes.
La caravana etarra pretendía crear pánico en Madrid durante esos días según los detenidos, la caravana islamista radical pretendía llevar los explosivos a la casa de Morata de Tajuña con la intención de utilizarlos pasados más de 10 días.
¿Porque no se sabe como aparecio la mochila de Vallecas que es clave en toda la investigacion y no tiene nada que ver con lo que exploto en los trenes?
No es la clave de nada, es una prueba más. Apareció porque la policía la transportó junto a otros efectos a esa comisaria.
Había una orden que decía así:
“…ordenando a los responsables de dichas dotaciones policiales que las bolsas de plástico con los objetos y efectos fueran depositadas en la Comisaria de Policía de Villa de Vallecas, según habla dispuesto la Superioridad.”
Dentro del caos que hubo ese día, la mochila existía y dentro de las muchas ordenes policiales que hubo ese día, acabo en la comisaria de Vallecas. Siendo totalmente factible.
¿Que hacia un islamista implicado con el telefono de Henri Parot?
No es un islamista implicado en nada porque no está procesado ni siquiera imputado de nada en el juicio del 11-M. Se llama Benesmail y está en la cárcel desde el 1997.
En la nota que se le requisó al encarcelado, no había ningún nº de teléfono sino una dirección carcelaria que decía: “Iragi Gurrutxaga Hariet. Parot, Unai Córdoba carretera Sevilla Madrid Km. 391 Apdo.479 1400 Alcolea”
Es la dirección de la cárcel de Alcolea.
¿Porque no hay suicidas en ese atentado?
Porque colocaron unos artefactos que fueron activados mediante un mecanismo de teléfono móvil que tenían los yihadistas. Nada indica que obligatoriamente tuvieran que haber suicidas en los trenes, además gracias a documentos incautados en el piso de Leganés se sabe que pensaban seguir atentando.
Lo del tiroteo de Leganes falso totalmente no hubo tiroteo ni nada de nada. Y en eso no hay nada mas veraz que conocer a gente de Leganes que vive cerca de donde se inmolaron, que paso entonces en Leganes???
¿Qué tiroteo falso? Se lo contesto después, porque se repite en cierta afirmación (demostrando que no lee lo que pega).
Y otras afirmaciones que no son preguntas:
Los perros de la policía que inspeccionaron la furgoneta Renault Kangoo encontrada en Alcalá, y supuestamente utilizada por los terroristas, no olfatearon nada extraño pero horas después se anunció el hallazgo de una bolsa con explosivos en el interior.
Mire usted unos ejemplos y una afirmación de un testigo:
“Los perros especializados que la policía desplazó a la calle Alcántara de Madrid tras recibir ayer por la mañana el aviso de coche bomba no detectaron los 30 kilos de explosivos que los etarras habían colocado en su interior, lo que llevó a los agentes a abandonar el lugar tras no hallar ningún vehículo sospechoso“.
“A media tarde, la Policía desplazó al lugar perros especialistas en la detección de explosivos, cuya inspección dio resultado negativo. Pese a ello, un equipo de los TEDAX acudió al lugar y procedió a retirar el paquete adosado a los bajos del vehículo, que explotó antes de que pudieran proceder a desactivarlo“.
¿Qué raro, que sucedan estas cosas eh? Debe ser casualidad…
“La señora BARKOS BERRUEZO: Muchas gracias, señor Alemán, por su comparecencia, que creo que en cualquier caso está resultando igualmente interesante para que, cuando menos, un agente experimentado en este tipo de cuestiones nos ilustre y nos pueda relatar lo sucedido aquella mañana. Yo sí quiero que me aclare algunos extremos que no me han quedado muy claros. En algún momento ha relatado usted que fueron a varias incidencias antes de acudir a Alcalá de Henares, que de hecho —y creo que lo ha dicho así exactamente— los perros ya tenían el olfato cansado, lo que pudiera explicar el porqué pudo no encontrarse aquella sustancia en el culote. ¿Era en concreto la tercera incidencia a la que acudían ustedes aquella mañana, la de Alcalá?”
No se encontró ninguna huella dactilar de los terroristas en la estructura de la furgoneta pero curiosamente apareció una gran cantidad de ropa de los acusados, lo que permitió su identificación a través de los restos orgánicos.
Y? Efectivamente hubo identificación por ADN. Dudo que fuera como usted describe, “gran” cantidad de ropa. Y detectar evidencias lofoscopicas no es tan fácil como usted se piensa.
Supuestamente se encontró una cinta con rezos musulmanes en la furgoneta pero, en lugar de conservarla como prueba, la policía la entrego al dueño del vehículo con el resto de sus efectos y nunca se la reclamó.
Porque ya fue analizada y ya se sabia todo sobre ella… No puedo afirmar que ya estaba digitalizada, pero no sería extraño.
La versión oficial sostiene que uno de los terroristas, nada mas bajarse del tren, se desprendió de toda su vestimenta (incluidos los pantalones), dejándola abandonada, y que fue identificado por los restos orgánicos encontrados en esta ropa.
¿Y? ¿Qué me quiere decir con esto? Y por cierto, no existe una “versión oficial” de nada, es un invento de cierta gente que se lucra con la conspiración que ellos mismos han querido dar forma. Entre ellos Luis del Pino, Fernando Múgica, Garcia Abadillo y demás gentuza. Lo que existen son pruebas policiales y una versión judicial que versa a todas las partes de la investigación.
Durante la jornada de reflexión fueron detenidas cinco personas, dos de ellas de religión hinduista, de los cuales cuatro han sido ya exculpados y sobre el quinto existen pruebas muy dudosas.
¿Y? No entiendo que quiere decir, ¿Como puede afirmar taxativamente que las pruebas son dudosas si no explica el porque lo son (ni lo demuestra)?
La versión oficial sostiene que la bomba numero trece, que no explotó, fue paseada por error durante todo el día por Madrid y encontrada casi veinte horas más tarde en una comisaría de policía y que durante todo ese tiempo nadie se percató de su existencia a pesar de las exhaustivas inspecciones que se realizaron.
Ya contestado atrás. En sus preguntas.
La policía encontró un vehículo Skoda Fabia, supuestamente utilizado por los terroristas, tres meses después pero hay evidencias que demuestran que el coche no se encontraba el día del atentado en el lugar donde más tarde sería encontrado.
También hay que decir que el vehículo se encontraba en perfecto estado y por eso en esos momentos no llamó quizás la atención, además con la marca distintiva de la empresa a la que pertenecia el coche robado; aún menos. Incluso por el inicio de marzo de 2004 desde una cabina teléfonica a 5 minutos del lugar donde final se encontraría el vehículo hubo una conversación entre dos de los terroristas y esas llamadas han quedado registradas (3 el mismo día, dos diferentes números marcados de los implicados; uno de ellos en paradero desconocido). Ni hay evidencias ni no las hay, (hay indicios de que posiblemente sí) es que simplemente no se puede saber si estaba allí el día de los atentados, ni tampoco el 25 de Marzo, ni el el 8 de abril… estaba bien estacionado por lo tanto esta vez no recibió multas de los municipales. Tanto que hablas de asuntos irrelevantes como los de la tarjeta, dime este no te parece irrelevante también para averiguar como se sucedieron los hechos. Eso sí, ha quedado claro que el coche estaba bajo control de los islamistas radicales/fanáticos.
Tras el prolongado tiroteo en Leganés con los supuestos implicados encerrados en un piso no se encontraron más que cinco casquillos y ningún agujero de bala en las inmediaciones.
¿No decía usted anteriormente y de forma conclusiva que nunca hubo un tiroteo y que era falso?.
Nunca hubo un prolongado tiroteo.
El agente con carné 74.693, que fue testigo presencial de esos precisos hechos antes de que las dotaciones de los GEO llegaran a Carmen Martín Gaite, nos cuenta que después de su persecución a Bouchar estuvo comentando los hechos recientes con sus compañeros y en ese mismo momento empezaron a escuchar unos gritos provenientes de la vivienda sobre los que calcularon que serían de 5 o 6 personas. Acto seguido se oyó una detonación, de carácter similar al sonido de un disparo. Luego vino otra, otra más y así hasta unas 8. La cosa se detuvo un poco; pero al final se produjeron unas 11 aproximadamente en total, las restantes de las 8 pasados unos minutos tras reorganizarse al rededor de la vivienda los pocos efectivos policiales que allí se encontraban. No se sabe si estas detonaciones ocurrieron de puertas para afuera o puertas para adentro, posiblemente lo segundo al no ser nadie de los desplazados testigo ocular.
Pues entonces tal y como refleja el principal testimonio sobre este caso: 1º No se sabe si es realmente un tiroteo, 2º No es un intercambio de disparos y 3º no es un “intenso” tiroteo como finalmente se ha tergiversado en las informaciones facilitadas por algunos medios de comunicación.
Tras la explosión de Leganés se comprobó que no había huella dactilar alguna de los supuestos suicidas en el piso, con una excepción, unos libros con caracteres árabes en los que se encontraron numerosas huellas.
¿Una excepción? No pudieron recoger huellas más que en objetos portátiles, porque hubo una explosión de 30 kg. de dinamita y no quedaron ni paredes ni ventanas, ni inmueble de cuarto de baño, ni puertas. etc…
Y como recoge la página 183 del auto del 11-M: “(…)de un total de 218 huellas digitales. De dichas huellas, CUARENTA Y NUEVE (49) se consideraron sin valor identificativo,(…)”
Por lo que las hallada en el interior de los libro al estar mejor conservadas fueron las que prevalecieron como válidas para poder efectuarse el estudio datiloscopico
El cuerpo de uno de los suicidas de Leganés fue encontrado con los pantalones puestos del revés lo que ha llevado a muchas personas a pensar que ya estaba muerto cuando se produjo la explosión.
Y 5+5 son 12. Si esas personas no piensan con la cabeza muy bien, pero no hay nada que indique que ese cuerpo estuviese muerto antes de la explosión. El forense dictaminó que la causa de la muerte de los habitantes de la casa fue: “La muerte se ha debido a los múltiples traumatismos derivados de la deflagración de material explosivo“.
Piensa por un momento que ese pantalón fuera de pijama, o incluso si no lo fuera que leches podría significar.
De los 40 implicados oficialmente en el atentado 34 de ellos estaban vigilados o controlados por las fuerzas de seguridad o eran confidentes policiales siendo la mayoría de ellos delincuentes comunes.
Solo 4 de los imputados por el 11-M eran confidentes, estos son Suárez Trashorras, Antonio Toro, Carmen Toro y Rafa Zouhier. Lo que supone un 13% por cierto de los imputados. Esto contesta en parte a tu pregunta porque los confidentes eran los controlados. Esos conceptos de vigilados o controlados son terriblemente vagos y son una evolución de anteriores afirmaciones conspiracionistas. Cuando presentes pruebas hablamos.
Como se ve todo esto desde tu postura del centro cross??? Normalemente la gente en vez de contestar cosas logicas dice que eso es la mentira del PP y demas pero todo son echos irrefutables o po lo menos nadie vale para rebatirlos, solo para decir que son mentiras.
Haber que me puedes decir tu de esto cross, porque me sorprende muy mucho que desde tu postura neutra creas que han sido los islamistas aunque si me explicas porque crees eso me puedes convencer.
No se le cae la cara de vergüenza después de todos lo visto atrás… debería. Siento que los decálogos para el pensamiento que ha pegado aquí, no le ayuden a rebatirme. Buenas noches o buenos días.
¿Como se ve todo esto desde su postura de ignorante?
Lo primero me lo salto; mucha política, mucho por demostrar en sus afirmaciones y mucho bla, bla. Pasemos a lo importante:
____________________ De las guerras de Irak a pesar que la del 91 estaba apoyada por la ONU, ya te decia que España fue con soldados de reemplazo mientras que esta vez han sido soldados profesionales y en labores humanitarias. Seguro que tambien me puedes dar datos de los muertos españoles en una y en otra.
_________
Uf, uf… falacia espectacular. También estaría bien contase el razón inicial de cada guerra; y la diferencia sustancial de duración, los diferentes episodios de cada una y las bajas humanas totales en todas las facciones durante cada guerra y posguerra de las mismas.
Pero en fin, para mi lo más maleable de todo es lo del 11-M que escribes en tu segundo apartado.
__________________ Que se este en contra de la opinion mundial, no quiere decir que se este equivocado, o acaso no sabes cual era la tactica nazi de repetir continuamente una mentira hasta convertirla en verdad???
_____________________
Venga va empecemos, buena introducción aunque muy quemada ya la afirmación y muy aplicable a usted como verá a continuación.
_______________________ Cada vez y también lo deberias reconocer hay muchisima mas gente que no se traga lo del 11-M y Al Qaeda, yo no digo ni que si ni que no pero me hago unas preguntillas:
_____________________
Sí, sí; no fue Al Qaeda exactamente pero bueno a lo trascendente:
_______________________ ¿Como se puede saber quien fue si aun no se sabe que exploto en los trenes?
________________________
Se sabe que explotó en los trenes, fue dinamita. Esa dinamita fue suministrada por la trama asturiana a Jamal Ahmidan. Y en el juicio del caso Pípol donde han sido condenados Suárez Trashorras y Antonio Toro (la trama asturiana) por tenencia y tráfico de explosivos. Ha sido probado que esta gente tenia a su disposición 2 tipos de dinamita Goma-2 ECO y Goma-2 EC. Los encargados policiales de los T.E.D.A.X que son expertos en explosivos aventuraron durante su inspección el día del atentado que por el tipo de corte en los vagones la dinamita explosionada podría haber sido Goma-2 ECO.
Es más, acaban de salir los análisis nuevos hechos por 10 peritos. Y están todos los componentes de la dinamita Goma 2 y ninguno exclusivo de otros tipos.
_______________________ ¿Porque si el PP es responsable era el único que quería mantener abierta la comisión de investigación y el PSOE cerrarla cuanto antes?
_________________ Porque el PP, quería sacar rédito electoral a la comisión de investigación de un atentado terrorista (¿quiere oír esto?). Lo que dice usted es un juicio de intenciones, como sabe y esta anterior primer frase mía también. Además el PP no es responsable de nada, o acaso está justificando algunas de las motivaciones de los terroristas para atentar como se ha recogido en efectos documentales o se refiere a la responsabilidades por no frenar el atentado que no son tan claras o aplicables tampoco. Lo mismo podría decir yo en agravio comparativo de la comisión de investigación del accidente de metro en Valencia. ¿Se pispa usted de las falacias que utiliza?
En fin, lo que no quería el PSOE era no alargarla sin sentido, al igual que el resto de los grupos parlamentarios (empiece a contar); exceptuando al PP. El hecho de que fueran muchos no quiere decir nada, frente a una sola postura.
Para mi en la comisión no tenían que haber partidos políticos, pero eso es otro asunto.
_____________________ ¿Porque al juez Del Olmo se le escapa un culpable detenido, implicado en el 11-M y no se le cesa del cargo?
________________________
Fue un error en el año 2002 por calcular mal la pena del arrestado y no renovar a tiempo su detención. No se cual juzgado fue y quien lo presidia; seguramente si confió en tus palabras el de Del Olmo. Pero el error no tuvo porque ser suyo. Además Allekema Lamari fue detenido en Valencia en el 1997 y encontrado muerto en Leganés en el 2004 tras la explosión de Zarzaquemada junto a más implicados, por lo que se prueba la supuesta peligrosidad por la que fue detenido en su tiempo.
Bueno ese fue un juicio diferente al que ahora nos atañe, si crees que debió ser destituido presenta pruebas para basar tus afirmaciones.
_______________________
¿Porque se falsifican los informes del acido borico?
No se falsifico nada, los informes periciales tienen que ser supervisados por los Jefes de Sección. Los peritos firmantes no pueden emitir opiniones personales.
Los vínculos que establecen los peritos alrededor de dos hallazgos de ácido bórico en distintas viviendas, son una mera opinión sin base alguna. El ácido bórico es un compuesto químico, que se usa de antiséptico o insecticida con habitualidad, y es de acceso público en farmacias; por ejemplo.
Y como afirma un escrito de la policía científica:
Los informes que elaboren tienen que estar basados en hechos “científicos, reproducibles y verificables por otros laboratorios“. No se daba el caso en cierto párrafo del informe y se tuvo que corregir (esto lo puede comprobar mirando el documento original que se dicen que se “falsifico”).
¿Porque llegaban los mismos dias a Madrid dos caravanas de la muerte y una era de etarras, es casualidad?
No llegan a Madrid las dos, la de los etarras es interceptada cerca de Cañaveras en la madrugada del 29 de febrero de 2004, habiendo salido de Francia el 28. La de los salafistas sale el 29 desde Tineo (Asturias) hasta Morata de Tajuña (C. de Madrid) donde almacenarían los explosivos. Es decir parten de distinto lugar, en diferente día y no llega ninguna a Madrid.
Transportan distinto tipo de explosivos, la etarra 506 kg de Cloratita (fabricación propia) y 30 kg. de dinamita Tytadine (fabricación francesa). Y la de los islamistas radicales 300 kg aprox. de dinamita Goma-2 (extraída de las minas de Tineo -Asturias-).
Una es una furgoneta Renaul Trafic a modo de “coche bomba”, y la otra de los yihadistas: un Volkswagen Golf negro donde portaban los explosivos a modo de transporte; junto al VW Golf viajaba un Toyota Corolla a modo de lanzadera y era conducido por Jamal Ahmidan.
Los etarras tenían un itinerario de carreteras secundarias, el de los salafistas era de carreteras nacionales y autovías.
Se hace un rastreo a los teléfonos móviles intervenidos a los etarras, este no indica ningún nexo con los integristas musulmanes. Ni en llamadas salientes, ni entrantes.
La caravana etarra pretendía crear pánico en Madrid durante esos días según los detenidos, la caravana islamista radical pretendía llevar los explosivos a la casa de Morata de Tajuña con la intención de utilizarlos pasados más de 10 días.
¿Porque no se sabe como aparecio la mochila de Vallecas que es clave en toda la investigacion y no tiene nada que ver con lo que exploto en los trenes?
No es la clave de nada, es una prueba más. Apareció porque la policía la transportó junto a otros efectos a esa comisaria.
Había una orden que decía así:
“…ordenando a los responsables de dichas dotaciones policiales que las bolsas de plástico con los objetos y efectos fueran depositadas en la Comisaria de Policía de Villa de Vallecas, según habla dispuesto la Superioridad.”
Dentro del caos que hubo ese día, la mochila existía y dentro de las muchas ordenes policiales que hubo ese día, acabo en la comisaria de Vallecas. Siendo totalmente factible.
¿Que hacia un islamista implicado con el telefono de Henri Parot?
No es un islamista implicado en nada porque no está procesado ni siquiera imputado de nada en el juicio del 11-M. Se llama Benesmail y está en la cárcel desde el 1997.
En la nota que se le requisó al encarcelado, no había ningún nº de teléfono sino una dirección carcelaria que decía: “Iragi Gurrutxaga Hariet. Parot, Unai Córdoba carretera Sevilla Madrid Km. 391 Apdo.479 1400 Alcolea”
Es la dirección de la cárcel de Alcolea.
¿Porque no hay suicidas en ese atentado?
Porque colocaron unos artefactos que fueron activados mediante un mecanismo de teléfono móvil que tenían los yihadistas. Nada indica que obligatoriamente tuvieran que haber suicidas en los trenes, además gracias a documentos incautados en el piso de Leganés se sabe que pensaban seguir atentando.
Lo del tiroteo de Leganes falso totalmente no hubo tiroteo ni nada de nada. Y en eso no hay nada mas veraz que conocer a gente de Leganes que vive cerca de donde se inmolaron, que paso entonces en Leganes???
¿Qué tiroteo falso? Se lo contesto después, porque se repite en cierta afirmación (demostrando que no lee lo que pega).
Y otras afirmaciones que no son preguntas:
Los perros de la policía que inspeccionaron la furgoneta Renault Kangoo encontrada en Alcalá, y supuestamente utilizada por los terroristas, no olfatearon nada extraño pero horas después se anunció el hallazgo de una bolsa con explosivos en el interior.
Mire usted unos ejemplos y una afirmación de un testigo:
“Los perros especializados que la policía desplazó a la calle Alcántara de Madrid tras recibir ayer por la mañana el aviso de coche bomba no detectaron los 30 kilos de explosivos que los etarras habían colocado en su interior, lo que llevó a los agentes a abandonar el lugar tras no hallar ningún vehículo sospechoso“.
información del elpais.es (creo que no me deja publicar el mensaje con muchos enlaces).
“A media tarde, la Policía desplazó al lugar perros especialistas en la detección de explosivos, cuya inspección dio resultado negativo. Pese a ello, un equipo de los TEDAX acudió al lugar y procedió a retirar el paquete adosado a los bajos del vehículo, que explotó antes de que pudieran proceder a desactivarlo“.
Información del elmundo.es
¿Qué raro, que sucedan estas cosas eh? Debe ser casualidad…
“La señora BARKOS BERRUEZO: Muchas gracias, señor Alemán, por su comparecencia, que creo que en cualquier caso está resultando igualmente interesante para que, cuando menos, un agente experimentado en este tipo de cuestiones nos ilustre y nos pueda relatar lo sucedido aquella mañana. Yo sí quiero que me aclare algunos extremos que no me han quedado muy claros. En algún momento ha relatado usted que fueron a varias incidencias antes de acudir a Alcalá de Henares, que de hecho —y creo que lo ha dicho así exactamente— los perros ya tenían el olfato cansado, lo que pudiera explicar el porqué pudo no encontrarse aquella sustancia en el culote. ¿Era en concreto la tercera incidencia a la que acudían ustedes aquella mañana, la de Alcalá?”
No se encontró ninguna huella dactilar de los terroristas en la estructura de la furgoneta pero curiosamente apareció una gran cantidad de ropa de los acusados, lo que permitió su identificación a través de los restos orgánicos.
Y? Efectivamente hubo identificación por ADN. Dudo que fuera como usted describe, “gran” cantidad de ropa. Y detectar evidencias lofoscopicas no es tan fácil como usted se piensa.
Supuestamente se encontró una cinta con rezos musulmanes en la furgoneta pero, en lugar de conservarla como prueba, la policía la entrego al dueño del vehículo con el resto de sus efectos y nunca se la reclamó.
Porque ya fue analizada y ya se sabia todo sobre ella… No puedo afirmar que ya estaba digitalizada, pero no sería extraño.
La versión oficial sostiene que uno de los terroristas, nada mas bajarse del tren, se desprendió de toda su vestimenta (incluidos los pantalones), dejándola abandonada, y que fue identificado por los restos orgánicos encontrados en esta ropa.
¿Y? ¿Qué me quiere decir con esto? Y por cierto, no existe una “versión oficial” de nada, es un invento de cierta gente que se lucra con la conspiración que ellos mismos han querido dar forma. Entre ellos Luis del Pino, Fernando Múgica, Garcia Abadillo y demás gentuza. Lo que existen son pruebas policiales y una versión judicial que versa a todas las partes de la investigación.
Durante la jornada de reflexión fueron detenidas cinco personas, dos de ellas de religión hinduista, de los cuales cuatro han sido ya exculpados y sobre el quinto existen pruebas muy dudosas.
¿Y? No entiendo que quiere decir, ¿Como puede afirmar taxativamente que las pruebas son dudosas si no explica el porque lo son (ni lo demuestra)?
La versión oficial sostiene que la bomba numero trece, que no explotó, fue paseada por error durante todo el día por Madrid y encontrada casi veinte horas más tarde en una comisaría de policía y que durante todo ese tiempo nadie se percató de su existencia a pesar de las exhaustivas inspecciones que se realizaron.
Ya contestado atrás. En sus preguntas.
La policía encontró un vehículo Skoda Fabia, supuestamente utilizado por los terroristas, tres meses después pero hay evidencias que demuestran que el coche no se encontraba el día del atentado en el lugar donde más tarde sería encontrado.
Supuestamente no, fue utilizado por los terroristas y después abandonado. Un delicuente común se lo vendió al ‘Tunecino’ (por poca pasta) y a partir de ahí lo usaron para sus fines (el vendedor hace tiempo que está detenido y corroboró ese hecho). El coche se encontró en el mismo sitio desde más o menos noviembre del 2003 hasta comienzos de la navidad del 2003 de diciembre. Prueba de ello es que le pusieron 5 multas por aparcamiento indebido por parte de la policía municipal, entre los día 26 de noviembre y 11 de diciembre (como podemos ver todo atestiguado en el auto judicial,pag 210; testimonio de haberlo visto allí en la 211 del auto del 11-M). Luego desapareció hasta junio de 2004, y se encontró en un calle distinta a la anterior. Se hicieron inspeciones sobre es última zona durante el 11 y 13 de marzo y la policia no encontro nada relevante.
También hay que decir que el vehículo se encontraba en perfecto estado y por eso en esos momentos no llamó quizás la atención, además con la marca distintiva de la empresa a la que pertenecia el coche robado; aún menos. Incluso por el inicio de marzo de 2004 desde una cabina teléfonica a 5 minutos del lugar donde final se encontraría el vehículo hubo una conversación entre dos de los terroristas y esas llamadas han quedado registradas (3 el mismo día, dos diferentes números marcados de los implicados; uno de ellos en paradero desconocido). Ni hay evidencias ni no las hay, (hay indicios de que posiblemente sí) es que simplemente no se puede saber si estaba allí el día de los atentados, ni tampoco el 25 de Marzo, ni el el 8 de abril… estaba bien estacionado por lo tanto esta vez no recibió multas de los municipales. Tanto que hablas de asuntos irrelevantes como los de la tarjeta, dime este no te parece irrelevante también para averiguar como se sucedieron los hechos. Eso sí, ha quedado claro que el coche estaba bajo control de los islamistas radicales/fanáticos.
Tras el prolongado tiroteo en Leganés con los supuestos implicados encerrados en un piso no se encontraron más que cinco casquillos y ningún agujero de bala en las inmediaciones.
¿No decía usted anteriormente y de forma conclusiva que nunca hubo un tiroteo y que era falso?.
Nunca hubo un prolongado tiroteo.
El agente con carné 74.693, que fue testigo presencial de esos precisos hechos antes de que las dotaciones de los GEO llegaran a Carmen Martín Gaite, nos cuenta que después de su persecución a Bouchar estuvo comentando los hechos recientes con sus compañeros y en ese mismo momento empezaron a escuchar unos gritos provenientes de la vivienda sobre los que calcularon que serían de 5 o 6 personas. Acto seguido se oyó una detonación, de carácter similar al sonido de un disparo. Luego vino otra, otra más y así hasta unas 8. La cosa se detuvo un poco; pero al final se produjeron unas 11 aproximadamente en total, las restantes de las 8 pasados unos minutos tras reorganizarse al rededor de la vivienda los pocos efectivos policiales que allí se encontraban. No se sabe si estas detonaciones ocurrieron de puertas para afuera o puertas para adentro, posiblemente lo segundo al no ser nadie de los desplazados testigo ocular.
Pues entonces tal y como refleja el principal testimonio sobre este caso: 1º No se sabe si es realmente un tiroteo, 2º No es un intercambio de disparos y 3º no es un “intenso” tiroteo como finalmente se ha tergiversado en las informaciones facilitadas por algunos medios de comunicación.
Tras la explosión de Leganés se comprobó que no había huella dactilar alguna de los supuestos suicidas en el piso, con una excepción, unos libros con caracteres árabes en los que se encontraron numerosas huellas.
¿Una excepción? No pudieron recoger huellas más que en objetos portátiles, porque hubo una explosión de 30 kg. de dinamita y no quedaron ni paredes ni ventanas, ni inmueble de cuarto de baño, ni puertas. etc…
Y como recoge la página 183 del auto del 11-M: “(…)de un total de 218 huellas digitales. De dichas huellas, CUARENTA Y NUEVE (49) se consideraron sin valor identificativo,(…)”
Por lo que las hallada en el interior de los libro al estar mejor conservadas fueron las que prevalecieron como válidas para poder efectuarse el estudio datiloscopico
El cuerpo de uno de los suicidas de Leganés fue encontrado con los pantalones puestos del revés lo que ha llevado a muchas personas a pensar que ya estaba muerto cuando se produjo la explosión.
Y 5+5 son 12. Si esas personas no piensan con la cabeza muy bien, pero no hay nada que indique que ese cuerpo estuviese muerto antes de la explosión. El forense dictaminó que la causa de la muerte de los habitantes de la casa fue: “La muerte se ha debido a los múltiples traumatismos derivados de la deflagración de material explosivo“.
Piensa por un momento que ese pantalón fuera de pijama, o incluso si no lo fuera que leches podría significar.
De los 40 implicados oficialmente en el atentado 34 de ellos estaban vigilados o controlados por las fuerzas de seguridad o eran confidentes policiales siendo la mayoría de ellos delincuentes comunes.
Solo 4 de los imputados por el 11-M eran confidentes, estos son Suárez Trashorras, Antonio Toro, Carmen Toro y Rafa Zouhier. Lo que supone un 13% por cierto de los imputados. Esto contesta en parte a tu pregunta porque los confidentes eran los controlados. Esos conceptos de vigilados o controlados son terriblemente vagos y son una evolución de anteriores afirmaciones conspiracionistas. Cuando presentes pruebas hablamos.
Como se ve todo esto desde tu postura del centro cross??? Normalemente la gente en vez de contestar cosas logicas dice que eso es la mentira del PP y demas pero todo son echos irrefutables o po lo menos nadie vale para rebatirlos, solo para decir que son mentiras.
Haber que me puedes decir tu de esto cross, porque me sorprende muy mucho que desde tu postura neutra creas que han sido los islamistas aunque si me explicas porque crees eso me puedes convencer.
No se le cae la cara de vergüenza después de todos lo visto atrás… debería. Siento que los decálogos para el pensamiento que ha pegado aquí, no le ayuden a rebatirme. Buenas noches o buenos días.
¿Como se ve todo esto desde su postura de ignorante?
Pues, la verdad es que yo pensaba que todo estaba claro, pero últimamente me estoy dando cuenta que la “versión oficial” para creermela tendría que aceptar demnasiadas “verdades de Fé” y..Carajo!…
Por otro lado, soy Asturiano y conozco al tal “Manolon” policía de Aviles y en fin corramos un velo…. ¡Menuda hembra! Me temo que confiar en ésta gente, Manolon,Santano,Manzano etc es la mejor forma de acabar en un psiquiátrico… Bueno veremos que pasa…Por cierto, buscando en internet las composiciones de diferentes tipos de dinamitas, resulta que la goma2 ECO NO TIENE ENTRE SUS CONMPONENTES Dinitrotolueno, sustancia hallado en TODOS LOS FOCOS DE EXPLOSIONES…Luego si la lógica no me falla NO PUDO SER GOMA2 ECO…. ¿vale ya???
Bye!
Logicamente la parrafada que ha soltado este la habra sacado de alguna pagina como DESIERTOS LEJANOS y solo se lo cree él.
Anda que lo de que los perros tenian el olfato cansado es buenisimo… pero aun en ese caso 30 kilos de explosivo es del tamaño de un saco de cemento… hacen falta perros para ver eso???
Por cierto los islamistas se suicidan en atentados asi, porque es su manera de ir al cielo.
Respecto a lo de los informes del acido borico te recuerdo que estan procesados y eso precisamente no es porque hayan hecho lo legal con los informes mientras que los peritos han sido absueltos.
Y como dice patapalo ya sabemos que GOMA 2 ECO no es lo que exploto por lo que todo el sumario es… MENTIRA. Te acuerdas de Olga Sanchez (la fiscal) con lo de “FUE GOMA 2 ECO Y VALE YA!!!”???
Mucha palabreria barata y muy pocas verdades en tu escrito chavalote.
11-M ENTIRA
P.D. CONTRA LA MANIPULACION DE PRUEBAS DE LO QUE EXPLOTO EN LOS TRENES ESTAROS TRANQUILOS QUE QUEDAN MUESTRAS DE ESE DIA QUE SE VAN A PRESENTAR AL JUEZ ESTA MISMA SEMANA.
AH Y POR CIERTO Y YA QUE TE VEO TAN PUESTO… PORQUE HEMOS TRADADO TRES AÑOS EN SABER LOS COMPONENTES DE LOS EXPLOSIVOS???
Y OTRA MAS EL TYTADINE DE ETA LLEVA DINITROTOLUENO,NO???
POR FAVOR SINO9 RESUELVEME ESTAS DUDAS QUE ESTAS MUY PUESTO Y SEGURO QUE LO SABES
intersante lo que estoy leyendo. yo tengo otra pregunta para quien me la sepa responder sobre la mochila de vallecas.
porque la otra vez que se la analizo no se encontro DNT y ahora por arte de magia si
JUDAS ZAPATERO eso lo he escrito yo mismo de mi puño y letra, durante la madrugada del martes. Eso lo primero.
2- J ZAPATERO (22:55): En los primeros análisis ya salieron los componentes genéricos de la Goma 2, los que hemos visto ahora son los mismos y no hacen más que darle la razón a los anteriores. Otra cosa es que marearan la perdiz desde ciertos medios tendenciosos. Y usted no se enterará.
Tytadine 30A y Tytadine 30 tienen un 10% de DNT como componente mayoritario, pero lo encontrados son trazas ínfimas pero presentes en todas las muestras. Además no se ha encontrado nada de TNT para el caso de de Tytadine 30A (componente indispensable) y nada de nitroglicerina para el caso del Tytadine 30. (Lo mismo para otros tipos de explosivos que no voy a exponer).
3- Patapalo: Si la lógica te falla si puede ser Goma 2 Eco (por ahora es dinamita sin marca reconocible en los focos de los trenes, los T.E.D.A.X tenían razón), lo que no puede ser es que no lo sea solo porque se haya encontrado una traza de escasos mg de dinitrotolueno(DNT). No siendo más que una anécdota en lo analizado.
4- Hakka: Porque en el anterior análisis no se buscaron más que los componentes mayoritarios. En los de ahora se han buscado además trazas y eso requiere otro método por separado. Además en los primeros análisis no se siguieron al pie de la letra las normas militares.
Aún así los preliminares le dan la razón a lo anteriores pues se han encontrado los mismos componentes mayoritarios.
Así tenemos dinamita genérica en los focos de los trenes. Y Goma 2 Eco en la mochila, Leganés, Kangoo…etc
Todas las muestras anteriormente mentadas contienen trazas de DNT (incluso la de los trenes), es fácil sacar conclusiones.
El DNT sin explicaciones por el momento de los fabricantes u los análisis que restan por lo peritos, puede deberse a que el Goma 2 Eco sí conteniera realmente DNT, lo que supondría que la UEE se salta sus propias normativas.
O a que la dinamita se ha contaminado en lugares de almacenamiento de la UEE o en la propia mina Conchita; siendo factible en el segundo sitio porque allí también hay Goma 2 Ec que tiene como componente genérico el DNT, e incluso tienen bidones que utilizan para guardar los dos tipos de Goma 2 indistintamente.
________________
J. Z. mañana te contesto a lo que comentas de mi anterior post, que ahora tengo que irme a dormir para levantarme pronto.
patapalo son ad hominem eso que dices sobre ciertos policías, de todas formas ese es un tema ajeno a otros. Y no viene a decir nada.
Dinitrotolueno: Componente de explosivos como los Titadyn 30F y 50F, típicamente empleados por la ETA, y la Goma 2 EC. Está ausente de la Goma 2 ECO, extremo que los dimitetoluenos, los dinitrotontuelos, sino9 y los ministrotoluenos no deben tomar como una opinión, pues se trata de un hecho.
Dinitrotolueno: Componente de explosivos como los Titadyn 30F y 50F, típicamente empleados por la ETA, y la Goma 2 EC. Está ausente de la Goma 2 ECO, extremo que los dimitetoluenos, los dinitrotontuelos, sino9 y los ministrotontuelos no deben tomar como una opinión, pues se trata de un hecho.
sino 9… ¿de veras que el pais dijo?
“Los perros especializados que la policía desplazó a la calle Alcántara de Madrid tras recibir ayer por la mañana el aviso de coche bomba no detectaron los 30 kilos de explosivos que los etarras habían colocado en su interior, lo que llevó a los agentes a abandonar el lugar tras no hallar ningún vehículo sospechoso“.
coño con el testigo de ‘el pais’, creo haber leido ‘etarras’, que no terroristas o islamistas o salafistas… ¿es mi subsconsciente quien me traiciona o ha sido el del articulista? aunque no puedas vincular el enlace como mencionas ¿puedes dejar la direccion web escrita para confirmar lo que he leido de tu copy/paste? Saludos
¡¡¡Joder que bueno!!! Si esta claro, los subconscientes no engañan… es lo mismo que cuando rubalcaba dijo: “El PP no es capaz de aceptar los resultados del 11-M…” porque diria 11-M???
Los mismos que tenian tanta prisa en “saber la verdad” entre el 11-M y el 14-M no han tenido interés alguno en que se investigara a fondo para llegar a la verdad durante los tres años siguientes, mas bien se han dedicado a falsificar pruebas y a perseguir por “conspiradores” a los que sí tenían interés en que se investigara. Da que pensar. Esperemos que este juicio sirva para que la verdad brille al final, pese a quien pese.
SINO9 ¿A quien llamas tu ignorante, soplamingas? ¿Quien eres Juan del Olmo o Olga Sanchez? Pero como se puede faltar tanto a la verdad, no entiendo hasta que punto llegais a mentir conscientemente cuando hay 192 muertos en la mesa. A lo de los perros ya te han contestado, pero no solo encontraron 30 kg, segun el sumario encontraron detonadores y herramientas varias. ¡¡¡MENTIROSOS!!! QUE SOLO SABEIS MENTIR.
Me hace reir tambien lo de que el DNT no salio en primeros analisis por la cantidad ínfima en la que se encuentra… pero tu de que vas??? a quien se la quieres colar mitinero de poca monta??? En un analisis debe salir TODO,sabes lo que es TODO o hace falta que te lo explique? Pero lo que pasa es que directamente vuelves a mentir porque es el primer analisis cientifico que se hace… ¡¡¡MENTIROSOS!!! QUE SOLO SABEIS MENTIR.
Te recuerdo que han lavado las muestras con agua y acetona y aun asi aparece el DNT aunque tu digas que es una motita de nada y aun no se han hecho publica las cantidades ¡¡¡MENTIROSOS!!! QUE SOLO SABEIS MENTIR.
No se si sabes tan listo que eres que la GOMA 2 EC se creo precisamente para eliminar el DNT de la GOMA 2 ECO porque era altamente toxico, por lo que es IMPOSIBLE que en GOMA 2 ECO haya DNT ¡¡¡MENTIROSOS!!! QUE SOLO SABEIS MENTIR.
El DNT solo se encuentra en este tema que nos concierne en el Tytadine 30 y en la GOMA 2 EC y sabes que, listillo o ignorante como prefieras, que en el año 99 en Plevin (Francia) la ETA robo la cantidad suficiente de TYTADINE 30 como para que este atentado haya podido ser perfectamente con eso, que desde el 99 aun no ha aparecido. ¡¡¡MENTIROSOS!!! QUE SOLO SABEIS MENTIR.
Y a contar mentiras tan bien explicadas a EL PAIS porque querer justificar lo de la KANGOO, LA MOCHILA DE VALLECAS O EL SKODA FABIA es directamente para no molestarme ni en contestarte. Un saludo, ignorante y sigue contando tus historietas a quien no tenga ni idea del tema y te crea.
Dinitrotolueno: Componente de explosivos como los Titadyn 30F y 50F, típicamente empleados por la ETA, y la Goma 2 EC. Está ausente de la Goma 2 ECO, extremo que los dimitetoluenos, los dinitrotontuelos, sino9 y los ministrotoluenos no deben tomar como una opinión, pues se trata de un hecho.
A ver carlos: ¿has leido mi mensaje nº 22 (el anterior justo, al tuyo)?, si no es así; hazlo porque estás repitiendo lo mismo que he dicho yo.
Dimitetoluenos y los ministrotoluenos, no son compuestos químicos y no veo la relación del “chiste” con lo comentado.
-Anda que lo de que los perros tenian el olfato cansado es buenisimo… pero aun en ese caso 30 kilos de explosivo es del tamaño de un saco de cemento… hacen falta perros para ver eso???
-Por cierto los islamistas se suicidan en atentados asi, porque es su manera de ir al cielo.
-Respecto a lo de los informes del acido borico te recuerdo que estan procesados y eso precisamente no es porque hayan hecho lo legal con los informes mientras que los peritos han sido absueltos.
-Ya bueno yo estaba contestando al señor David en la medida que decía que le parecia extraño que los perros no hubieran detectado los explosivos desde fuera del vehículo.
Pero como se demuestra en las noticias de elpais.es y elmundo.es que citó en el mensaje 17, es algo totalmente posible y que ha ocurrido en otras ocasiones durante la localización de explosivos plantados por terroristas. Pongo los links ahora porque antes no pude a causa del filtro anti-spam:
Efectivamente Erloba es una noticia relacionada con el grupo terrorista ETA, los medios generalistas tienden a hablar de estos temas siempre que ocurren.
Pero vamos la he citado por un hecho muy concreto, el que me haya leido ahora y antes sabe porque.
- Se suicidan cuando están preparados para morir, cada islamista radical lleva la yihad violenta contra occidente como cree oportuno o le han enseñado. Como ya digo está documentado que planeaban seguir atentando, que hay reivindicaciones de los mismos terroristas; que los autores intelectuales diseñaron un plan para producir los mayores estragos posibles de forma sencilla.
Por alguna razón se documentaron e hicieron migas con gente que sabia como programar móviles para hacer de mecanismo en la activación de explosivos a distancia.
- ¿Para cuantas cosas confia en la justicia? En fin, estar procesado no concluye nada. Eso de falsificación documental es muy interpretable (y no tan raro), pero en caso de estar por esa senda no merece ni tanto revuelo mediático; ni penas de 6 años de cárcel como han pedido algunos. En lo sustancial el jefe de sección actuó con corrección, en el procedimiento habría que verlo.
Por otra parte el trasfondo de lo ocurrido ya lo he comentado por encima. Dos de los tres peritos rompieron una norma de la policía científica que es no difundir al exterior del cuerpo datos que pudieran ser de interés para la investigación judicial.
____
Luego contesto a Hakka y a David si lo creo conveniente, pero leyendo ciertas cosas se le quitan a uno las ganas.
26 Hakka, juicios de intenciones y strawman al pormenor.
27 David; he desmontado en el mensaje nº 17 todas las medias verdades e insinuaciones que usted ni siquiera ha desarrollado. Por eso he concluido con esa adjetivación, demostrada.
En referencia a su último mensaje; ¿sabe de la resistencia de los diversos compuestos químicos? ¿Sabe para que se hace lavado de las muestras con agua y acetona? ¿Sabe algo? Entonces de que narices me habla y me llama mentiroso, efectivamente que no han salido análisis cuantitativos. Pero a usted con un solo compuesto químico de 3 ya le vale para insinuar mentiras o sacar conclusiones, y más sin saber su proporción. Las consignas al retrete.
Sabe, estoy ebrio y por eso mismo le digo que las cabras al monte. No tengo ganas de educar salvajes como usted. A llorar.
Hombre que alegria amigo borrachin !!!
Si se te ha pasado ya la cogorza a ver como sales de esta, que ser tan listo es lo que tiene, que los ignorantes recurrimos a ti ante las dudas y no me lo tomes a mal, porque leerte es un placer.
Mi siguiente duda es: como puede haber DNT en las pruebas que han tenido custodiadas los TEDAX y en las que a tenido la Audiencia no hay ningun resto de DNT.
Entrare de vez en cuando a ver si me has contestado, te lo agradezco por adelantado.
Yo espero aun que me contestes y me aclares lo del DNT. Cuando entras en una conversacion es de mala educacion no contestar.
Y una cosa os digo a todos los votantes del PSOE: Si fueses personas antes que socialistas, estaraiais clamando por la verdad del 11-M y que se llevase por delante a quien se tiene que llevar.
Pero de momento de personas, o por lo menos de personas legales teneis mas bien poco. Y ya es hora de que lo reconozcais, ya es hora:
El 11-M fue un golpe de Estado encubierto y Aznar ya lo dijo bien clarito: Sus responsables no viven en desiertos ni se esconden en montañas lejanas…
Pues ya ves David que no contesta, es igual de cobarde que la gentuza a la que defiende.
A lo mejor cuando vuelva a estar ebrio pierde de nuevo la vergüenza y contesta.
Cuando no se tienen argumentos y cada dia el 11-M mira mas donde EL MUNDO lleva meses diciendo lo mejor es poner pies en polvorosa como buen cobarde.
El 11-M fue un atentado terrorista como lo fue el 11-S.
Que quieras ver en él tan sólo un golpe de Estado con el único objetivo de echar al PP del poder es cosa tuya, pero la experiencia nos muestra que, en todo caso, el objetivo sería dar al PP la mayoría absoluta. Mira cómo subió la intención de voto pro-Bush justo después del 11-S. ¿Por qué en España no ocurrió lo mismo? ¿Por qué en España el partido en el Gobierno se desplomó?
La respuesta es obvia.
Porque mintió.
Porque insistió tanto en la autoría de ETA cuando casi todos los españoles teníamos nuestras dudas. Tanto es así que tuvimos que informarnos en medios extranjeros, algo que no dice mucho de la pluralidad informativa en la España de Aznar.
Al sentirnos engañados, votamos más que otras veces.
Y Aznar tenía tanta idea de los autores del 11-M como de las armas de destrucción masiva de Irak. Ni más ni menos, ni menos ni más.
Hombre que alegria amigo borrachin !!!
Si se te ha pasado ya la cogorza a ver como sales de esta, que ser tan listo es lo que tiene, que los ignorantes recurrimos a ti ante las dudas y no me lo tomes a mal, porque leerte es un placer.
Mi siguiente duda es: como puede haber DNT en las pruebas que han tenido custodiadas los TEDAX y en las que a tenido la Audiencia no hay ningun resto de DNT.
Entrare de vez en cuando a ver si me has contestado, te lo agradezco por adelantado.
El último favor que te hago Hakka, y más después del comentario despectivo hacia mi persona.
Empecemos viendo lo que advierte el examen preliminar cualitativo:
“no todas las muestras, por falta de tiempo, han podido ser sometidas a las mismas pruebas analíticas” (pág. 15 informe preliminar)
“Los resultados no se considerarán completos hasta la conclusión del informe pericial”
No hables en plural Hakka, solo hay una muestra explosiva en lo almacenado en la Audiencia Nacional que es lo venimos a debatir. Si estamos hablando de todo tipo de muestras que sería lo normal pues generalizas; tu pregunta sería totalmente errónea pues si se ha encontrado DNT en efectos guardados en la Audiencia Nacional concretamente te pongo un ejemplo:
desde el 29 de marzo del 2006 en la audiencia, la bolsa nº 15 con metralla del artefacto explosivo desactivado en Parque Azorín . 5 muestras, 4 con DNT y 1 sin DNT. Pero vamos, quitando aparte la falsedad, se por donde vas.
Dar explicaciones exactas sobre ciertos hechos es materia de la policía científica, habría que ver que se pretende formulando estás preguntas sesgadas y tendenciosas que parten de una premisa falsa.
Veo que hacemos la simpleza de hacer una división entre las muestras de los TEDAX y otros cuerpos y las habidas en la Audiencia Nacional (que no es tan así). Pero está comprobado que no todas las muestras de explosivos “de los TEDAX y otros” tienen DNT.
Y sabemos que solo hay una muestra explosiva en lo que “te” refieres “como en posesión de la audiencia nacional”, aunque ya digo que es equivocado (pero entremos en tu juego). Porque el informe no especifica los viajes de las muestras en el tiempo, ni cuando están en ciertas comisarias u otros lugares. Así que no puedo hablar sin saber como tu amigo, que no tú amigo.
En concreto, me hablas de la muestra M-9-5 que se encontró en las vías del AVE Madrid-Sevilla , su análisis contiene:
Nitroglicol, NitratoAmónico, Nitrocelulosa, Dibutilftalato, Almidón . (Sin DNT)
El Goma 2 Eco es teóricamente:
Nitroglicol, Nitrato Amónico, Nitrocelulosa, Ftalato de Dibutilo y Carbonato cálcico.
Oh que curioso, le falta el carbonato cálcico porque no es una Goma 2 Eco convecional la que sale de la UEE (igual que en el caso Pípol -de Trashorras y Toro-, ¿qué puede ser Goma 2 Ec?; pues no, habría que explicar entonces porque sale y tiene Ftalato de Dibutilo así a primeras)y aparece también Almidón que puede considerarse como una contaminación; solo que a tus mentores como no les sirve para relacionar a ETA en los atentados y no hacen mucha o ninguna referencia a este último dato. Interesadamente.
Vale esta muestra original de la vía del tren, iba con otras dos: M-10-1-C y M-10-2. Todas de la misma composición que está anterior, la primera con DNT y la segunda sin DNT respectivamente(Dinitrotolueno). Estas muestras son a sobre cerrado, de las vías del tren 2 sin DNT y una con. Todas con Almidón. Las posibles razones que buscas, aunque te deberías quedar con lo anterior de que no se debe simplificar las cosas por simples intereses espúreos:
- Que esa muestra no se haya contaminado de Dinitrotolueno.
- Que no se hayan utilizado todas la técnicas adecuadas en esa muestra para encontrar las trazas de DNT, y en la cita que he puesto al principio lo dicen los peritos. Ya sea el GC/SM, SPME-GC-SM, HPLC-DAD o el FTIR, ellos sabrán.
Eso de “salir de esta” cuando usted propone una argumentación que no se corresponde con la realidad porque se lo ha enseñado su gurú de turno, deja mucho que pensar sobre su pobreza. Yo no intento defender ninguna posición por eso nunca me quemaré, lo que no puedo defender es lo que no está comprobado y eso es por simple sentido común. Suerte con su cruzada, Max Powell.
P.D: dejarme tiempo a entrar en la web, que no visito casi este sitio. (Que pena que saquen conclusiones precipitadas).
Lo siento David yo no atiendo a faltas de educación, yo solo hice una conclusión demostrada en el mensaje nº 17. Si usted se cogió un rebote, no es mi culpa. Por eso no pierdo el tiempo con gente que no respeta a los demás, por lo tanto está justificada “mi falta de respeto” a no contestarle. Como entenderá no soy una maquina, y no es porque sea díficil responder a sus “retos” que son los más sencillos de todos los propuestos; pero se me van las ganas de perder tiempo con salvajes.
Ya puede esperar. El adjetivo que promulgas repetidamente se podría aplicar a usted en ciertas frases que ni me voy a tomar la molestia en relatar. Además algunas de sus preguntas tienen su solución, en alguno de mis post anteriores. Solo consiste en leer, si es capaz. Saludos cordiales.
Ah señor Hakka 35 no se le olvide el mensaje nº37 de mi autoría; desconozco sus capacidades de lectura a diferencia que con las del señor David. Pero vamos le aviso por si prefiere ahorrarse calificativos penosos.
No creo que te lo debas tomar asi sino9, yo te he hablado desde el respeto y nunca con la intencion de ofender.
Me podrias decir de donde sacas toda esa informacion? porque seria conveniente que mucha gente bebiesemos de las mismas fuentes que tu y quizá se nos esclarecise mucho el 11-M ya que tus argumentos son concluyentes.
Y otra mas, como puede ser que los argumentos que tu me dices no los publique por ejemplo EL PAIS para que la gente fuese certificando sus dudas.
Un saludo y no veas en mis escritos cosas que no son
No creo que te lo debas tomar asi sino9, yo te he hablado desde el respeto y nunca con la intencion de ofender.
Te cito: Hombre que alegria amigo borrachin !!! A lo mejor cuando vuelva a estar ebrio pierde de nuevo la vergüenza y contesta. (…)lo mejor es poner pies en polvorosa como buen cobarde.
Quizás es que soy demasiado susceptible, de todas formas da igual.
Me podrias decir de donde sacas toda esa informacion? porque seria conveniente que mucha gente bebiesemos de las mismas fuentes que tu y quizá se nos esclarecise mucho el 11-M ya que tus argumentos son concluyentes.
Para el caso concreto de mi última contestación me he basado en el documento de análisis preliminar de las muestras halladas el 11-M; firmado por los 8 peritos encargados de la tarea. http://www.abc.es/informacion/pdf/informe-11-M.pdf
Y otra mas, como puede ser que los argumentos que tu me dices no los publique por ejemplo EL PAIS para que la gente fuese certificando sus dudas.
Un saludo y no veas en mis escritos cosas que no son
Mis argumentos exactos no creo que los publique ningún medio de comunicación porque no trabajo en ninguno, ni soy periodista. Pero algunos si que han dispuesto documentos judiciales y policiales para formarse una opinión. También está el auto de procesamiento, por ahí hay documentos sumariales; y el sumario del juicio espero que lo liberen cuando este mismo acabe.
Pues realmente creo recordar que sobre el tema del DNT y la cromatografía de gases el elpais.es y el abc.es han publicado cosas. Así como algo actual sobre temas de debate intencionado desde ciertas informaciones. Por mi parte no he leído nada de ese material, pero si he tenido noticia de cuando ha salido algo relativo en los diarios digitales.
Mi última afirmación es generalizada con respecto a lo que digan los medios sobre cualquier cosa, solo que he insertado al final una fase por en medio y puede llevar a la confusión.
Sino9, ¿qué dices a esto?. Parece que se va cayendo tu teoría.
“La presencia de dinitrotolueno en todos los restos de los focos ha llevado a los peritos que, por orden de la Audiencia Nacional realizan los análisis sobre los explosivos relacionados con los atentados del 11-M, a descartar que se trate de una mera contaminación de Goma 2 ECO, según informa EL MUNDO.
La fiscal es consciente de la trascendencia del informe de los peritos y, para prevenir su demoledor impacto, ha solicitado que se incorpore a la causa el análisis que se hizo a instancias del destituido jefe de los Tedax, Sánchez Manzano, sobre los cartuchos de dinamita incautados a Suárez Trashorras y Antonio Toro en la conocida como ‘operación Pipol’.
¿Por qué? Pues porque en ese análisis aparece DNT. Con ello, Olga Sánchez piensa dar cobertura a la insostenible teoría de la contaminación: los terroristas utilizaron Goma 2 ECO contaminada con DNT.
Según informa Casimiro García-Abadillo en EL MUNDO, esta ’sagaz maniobra’ tiene algunos inconvenientes. El primero de ellos es que el propio tribunal que juzgó los hechos no admitió dicho análisis como prueba. La razón es sencilla: la dinamita se incautó en junio de 2001 y, sin embargo, los análisis no se hicieron hasta agosto de 2004. Otro inconveniente es el hecho de que ese informe no esté ya incorporado al sumario.
Al menos los cuatro peritos (los que no pertenecen ni a la Guardia Civil ni a la Policía Científica) se inclinan claramente por la tesis de que el explosivo que reventó los trenes el 11-M contenía como componente DNT, lo cual descarta que se tratase de Goma 2 ECO.
Aunque los peritos de la Guardia Civil y de la Policía Científica tienen una elevada cualificación profesional, nadie duda de que, llegado el momento (e incluso contra su criterio), aceptarán lo que le imponga ‘la superioridad’.
El presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, solicitó la semana pasada al perito que ejerce de presidente (el que figura con el número 47, miembro de la Policía Científica) que tuviera listo para hoy el informe cuantitativo sobre los explosivos.
Sin embargo, al menos hasta dentro de una semana no estarán listos todos los análisis, ya que, en estos momentos, se está procediendo al estudio de los componentes inorgánicos de los mismos y aún no se han realizado todas las comprobaciones.
Sin embargo, lo que sí se puede decir ya es algo que se reflejará en el informe final. La aparición de DNT en las muestras de los focos, lavadas por los Tedax con agua y acetona, es suficientemente significativa en opinión de los peritos independientes como para afirmar que dicha sustancia era un componente del explosivo que estalló en los trenes. Es decir, que descartan que se tratase de Goma 2 ECO.
La cuestión es que, dada la cantidad mínima de restos con la que están trabajando, es imposible determinar la cantidad de DNT que había en ese explosivo. Es decir, que no se puede hacer un análisis cuantitativo de las sustancias que componían la dinamita que estalló en los trenes.
Lo que sí se va a poder determinar es la cantidad de DNT que aparece en el explosivo intacto. Según todos las fuentes consultadas, el porcentaje no será significativo (en todo caso estará por debajo del 2%). Por tanto, en el explosivo intacto sí que se podrá hablar de contaminación con DNT”.
Respecto a lo del ÁCIDO BÓRICO, otra cagada por tu parte.
“La Audiencia Provincial de Madrid ha confirmado la decisión de la juez Gema Gallego, instructora del sumario del “caso del ácido bórico”, de llevar a juicio a los cuatro jefes de los tres policías que elaboraron un informe sobre dicha sustancia en el que relacionaban ETA y el 11-M. La Audiencia desestima así las peticiones de sobreseimiento de la causa hechas por la Fiscalía de Madrid y la Abogacía del Estado y la defensa, que consideraban que los hechos de los que están acusados los cuatro mandos no son constitutivos de los delitos de falsedad y falso testimonio que se les imputa. La juez de Madrid Gema Gallego dio por concluida la investigación del caso el pasado día 16 de enero con la decisión de llevar a juicio al comisario general de Policía Científica, Miguel Angel Santano; al secretario general de la Comisaría General de la Policía Científica, Pedro Luis Mélida; al jefe de la Unidad Central de Analítica, José Andradas, y al jefe de la sección de la Unidad de Análisis, Francisco Ramírez. La titular del Juzgado de Instrucción número 35 dejó el pasado 6 de noviembre sin efecto las imputaciones de los peritos Isabel López, Manuel Escribano y Pedro Manrique, que habían elaborado un informe sobre el ácido bórico y que fue rechazado por sus superiores, e imputó a los cuatro mandos por la supuesta alteración de ese informe. En un auto notificado hoy, la Audiencia sostiene que existen “indicios sólidos” de la comisión de unos hechos punibles”.
“La presencia de dinitrotolueno en todos los restos de los focos ha llevado a los peritos que, por orden de la Audiencia Nacional realizan los análisis sobre los explosivos relacionados con los atentados del 11-M, a descartar que se trate de una mera contaminación de Goma 2 ECO, según informa EL MUNDO.
La fiscal es consciente de la trascendencia del informe de los peritos y, para prevenir su demoledor impacto, ha solicitado que se incorpore a la causa el análisis que se hizo a instancias del destituido jefe de los Tedax, Sánchez Manzano, sobre los cartuchos de dinamita incautados a Suárez Trashorras y Antonio Toro en la conocida como ‘operación Pipol’.
¿Por qué? Pues porque en ese análisis aparece DNT. Con ello, Olga Sánchez piensa dar cobertura a la insostenible teoría de la contaminación: los terroristas utilizaron Goma 2 ECO contaminada con DNT.
¿”Demoledor impacto”?, ¿”insostenible teoría”? son juicios de valor que nada tiene que ver con la realidad probada, si la teoría de la contaminación es descabellada tendría que ser desmontada metodológicamente; sino simplemente es una ‘teoría’ del mismo valor que muchas otras de El Mundo, también está la de la mezcla desde fábrica.
Una teoría que no tiene el mismo valor y es usada por muchos conspiracionistas. Es la teoría de la colocación o contaminación intencionada de las muestras por parte de la policía científica o lo T.E.D.A.X y si me permite sus mismo recursos de forma más sutil le recomiendo un artículo que desmonta dicha teoría, que ya se que usted no la sostiene por que apenas se ha pronunciado sobre nada y no lo conozco; aún así el tema viene a colación y no creo que me cueste encontrar una línea en esa dirección de insinuaciones por demostrar de la mano de Casimiro García-Abadillo o Luis del Pino.
Según informa Casimiro García-Abadillo en EL MUNDO, esta ’sagaz maniobra’ tiene algunos inconvenientes. El primero de ellos es que el propio tribunal que juzgó los hechos no admitió dicho análisis como prueba. La razón es sencilla: la dinamita se incautó en junio de 2001 y, sin embargo, los análisis no se hicieron hasta agosto de 2004. Otro inconveniente es el hecho de que ese informe no esté ya incorporado al sumario.
¡Grande!, ’sagaz maniobra’ juicio de intenciones. El tribunal puede incoporar esa analítica como forma de nueva prueba si lo cree oportuno, los análisis fueron presentados un poco más tarde de que se cerrará el sumario del juicio en que Trashorras y Toro fueron condenados por tráfico y tenencia de drogas y explosivos.
Eso no inválida dichos análisis nunca, que en este caso El Mundo se basa en un sumario como una piedra angular de la verdad, queriendo dar como un hecho que todo lo que no esté dentro del mismo es falso. Cuando otras veces esconden el hecho de las actuaciones judiciales para que no contradigan sus teorías, las cosas según les convengan.
Su falacia de deshonor por asociación, que quieren hacer con Manzano tampoco viene a decir nada. Estos análisis solo demuestran que Manzano uso más técnicas que en el primer análisis del 11-M y con eso va poder encontrar trazas de DNT. Y demuestra que la dinamita de Goma 2 ECO en posesión por Toro y Trashorras contenía DNT, porque ese análisis son de los cartuchos de la dinamita de ese tipo concreto. Esa dinamita fue facilitada a la celula islamista radical encabezada por Jamal Ahmidan ‘El Chino’.
Al menos los cuatro peritos (los que no pertenecen ni a la Guardia Civil ni a la Policía Científica) se inclinan claramente por la tesis de que el explosivo que reventó los trenes el 11-M contenía como componente DNT, lo cual descarta que se tratase de Goma 2 ECO.
Aunque los peritos de la Guardia Civil y de la Policía Científica tienen una elevada cualificación profesional, nadie duda de que, llegado el momento (e incluso contra su criterio), aceptarán lo que le imponga ‘la superioridad’.
Juju, “llegado el momento (e incluso contra su criterio), aceptarán lo que le imponga ‘la superioridad’”. Esto puede ser objeto de una demanda por difamación y calumnias en caso de que los afectados estén en disposición de llevar al medio y al afirmante a juicio por dudar de su independencia profesional.
Bien dan la opinión de estos cuatros peritos (ahora luego veremos quienes son y porque El Mundo les da un calificativo alejado de la realidad para denostar por agravio comparativo a los del C.N.P y los de la Guardia Civil) de inclinarse por una tesis que al final el propio El Mundo de este mismo artículo desmonta sin darse cuenta.
El presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, solicitó la semana pasada al perito que ejerce de presidente (el que figura con el número 47, miembro de la Policía Científica) que tuviera listo para hoy el informe cuantitativo sobre los explosivos.
Sin embargo, al menos hasta dentro de una semana no estarán listos todos los análisis, ya que, en estos momentos, se está procediendo al estudio de los componentes inorgánicos de los mismos y aún no se han realizado todas las comprobaciones.
Sin embargo, lo que sí se puede decir ya es algo que se reflejará en el informe final. La aparición de DNT en las muestras de los focos, lavadas por los Tedax con agua y acetona, es suficientemente significativa en opinión de los peritos independientes como para afirmar que dicha sustancia era un componente del explosivo que estalló en los trenes. Es decir, que descartan que se tratase de Goma 2 ECO.
El último párrafo en que hablan los peritos ‘independientes’ de esta selección de texto que cito es una reiteración de lo dicho atrás y que yo junto al medio, desmontó en el siguiente análisis de cita.
Deduzco más o menos la fecha de aproximada del artículo leyendo esta parte, y me llama la atención dos cosas: el calificativo de ‘independientes’ a ciertos peritos y la mención al lavado con agua y acetona de forma tendenciosa y sin venir mucho a cuento realmente. Empecemos con el calificativo explicando el todo.
Hay ocho peritos. En principio solo iban a participar peritos del Cuerpo Nacional de Policía (Policía Científica) y del cuerpo de la Guardia Civil. Pero a petición de ciertas defensas y acusaciones se añadieron más peritos asignados por estas últimas. Hasta conformar el número exacto de ocho (8) peritos.
-Dos de la Policía Científica y dos de la Guardia Civil (4).
-Dos por las acusaciones particulares; uno por la acusación de la A.V.T y otro por la asociación de Ángeles Domínguez ( el designado por esa asociación es casualmente Gabriel Moris vicepresidente de A.V.T)(2).
-Dos por las defensas de algunos de los acusados; uno por la defensa de Jamal Zougam y la otra defensa no la he podido concretar (2).
Primero entendemos que los peritos de las defensas van a buscar cualquier postura que ayude a sus defendidos, ya sea afirmando irregularidades (no demostradas) o cualquier otra estrategia. Desde ese prisma no se les puede tildar en ningún momento de independencia demostrada.
Por otro lado la asociación A.V.T y quien la dirige su presidente Francisco José Alcaraz, se han mostrado desde hace tiempo al lado de la posturas conspiracionistas con diversas manifestaciones que ponen en duda la investigación policial y el proceso judicial. En dos segundos podríamos encontrar declaraciones en ese sentido por la red. De la misma manera, la acusación particular de A.V.T durante el juicio que se está celebrando y que yo sigo. Ha estado haciendo un interrogatorio a los acusados con dos caras diferentes y ninguna aceptable lógicamente desde mi opinión cuando se es una acusación.
Cuando el acusado está dispuesto a responder a las cuestiones le formulan desde la A.V.T ‘preguntas complejas’ (un tipo de falacia lógica en la que él que genera las preguntas ya sabe la respuesta) que den pie al acusado a producir un lavado de imagen a su favor(cosa completamente inútil en una instrucción así, de cara a los medios y a generar opinión sesgadas es útil y poco ético). Y cuando cuando el acusado se niega a responder hacen una batería de preguntas que de otro modo no hubieran hecho porque el presidente del tribunal las hubiera declarado improcedentes, por irrelevantes con lo tratado en el juicio. Al negarse el acusado a declarar el presidente no puede censurarlas porque no se van a contestar, lo que da a pie a esta sistemática estrategia de exponer preguntas ajenas totalmente al proceso que tienen una raíz en las ‘verdades’ falaces y conspiracionistas generadas durante este tiempo.
Al igual que su presidente Gabriel Moris ,vicepresidente de la A.V.T, otro de los peritos. Desde hace tiempo se ha mostrado como partidario de las posturas del colectivo conspiracionista Peones Negros, apoyando múltiples concentraciones de los mismos. Este colectivo parte de verdades dogmáticas, en contra de lo planteado en el sumario del 11-M que es la base de este juicio.
Por esto mismo no creo que se pueda tachar de independencia a dichos peritos, bien puede ser legítimos. Pero no independientes como quieren hacernos creer desde El Mundo.
Luego tenemos el lavado y secado con agua y acetona que no conteste en posts anteriores al mío por simple arrogancia, pero que en este artículo se menta de nuevo como he dicho de forma irrelevante para hacer hincapié en una falsedad que va colgando en los discursos conspiracionistas desde hace poco tiempo.
El agua se usa para quitarle el polvo a las muestras y la acetona para que el secado tras el lavado sea más rápido. En ningún momento este procedimiento puede afectar negativamente a ningún explosivo orgánico y a sus componentes, es simple rutina. Y si fuera un delito o fuera algo no corriente no lo hubieran especificado los peritos con total naturalidad, parece mentira que los peritos ‘independientes’ dijeran cosas con tan poco fundamento en alguna de sus primeras declaraciones tras el análisis preliminar.
La cuestión es que, dada la cantidad mínima de restos con la que están trabajando, es imposible determinar la cantidad de DNT que había en ese explosivo. Es decir, que no se puede hacer un análisis cuantitativo de las sustancias que componían la dinamita que estalló en los trenes.
Lo que sí se va a poder determinar es la cantidad de DNT que aparece en el explosivo intacto. Según todos las fuentes consultadas, el porcentaje no será significativo (en todo caso estará por debajo del 2%). Por tanto, en el explosivo intacto sí que se podrá hablar de contaminación con DNT”.
’se inclinan claramente por la tesis de que el explosivo que reventó los trenes el 11-M contenía como componente DNT, lo cual descarta que se tratase de Goma 2 ECO’.
Uff, pero no dice El Mundo en un alarde lucidez que no se pueden saber los porcentajes reales y originales en el artefacto de esos compuesto químicos, a causa de la pequeñez de los restos tras la explosión.Y si no se pueden saber los porcentajes, no se pueden saber si esos compuestos son componentes genéricos, impregnaciones u de otra naturaleza. Uff, que faena le han hecho a los peritos ‘independientes’. Si hasta El Mundo tiene una lógica más aplastante que unos supuestos entendidos en química designados por las defensas de los acusados o las acusaciones de mala fe, que afirman taxativamente que el DNT es un componente del artefacto de los focos.
A otro tema. Que consulten bien sus fuentes a ver si ese porcentaje al que se refieren va a bajar del 1% y no simplemente por debajo del 2%, jaja que ganas de mezclar medias verdades e hinchar cifras… son cracks… Gracias por recordarme de porque le hago boicot más o menos regular al mundo.es y al El Mundo, desde que me dí cuenta de sus mentiras flagrantes y manipulaciones a destajo hace dos años (por tónica todos lo medios dirigen sus informaciones, pero este es uno los casos más sangrantes en cuanto la modificación por intereses espúreos de las informaciones).
Luego me refiero a lo del Ácido Bórico , aunque no se en que me he equivocado señalando los datos acientíficos en el borrador de los peritos y el error profesional posterior de dos de ellos (de los tres que participaron en la elaboración del informe). Si es más concreto en mis errores, que no pueden sostenerse más que a la realidad del día en que me pronuncie y no a noticias de actualidad que aún no he tenido el placer de leer.
Pero antes de eso y ya que me he tomado la molestia de contestarle:
Sino9, ¿qué dices a esto?. Parece que se va cayendo tu teoría.
Expliqueme cual es mi teoría, y cuales son mis argumentos equivocados porque como generaliza usted tanto y no usa sus propios recursos argumentales y se dedica a pegar informaciones periodísticas que le dicen como y como no pensar. Me gustaría que me indicase en que me equivoco.
..hablábamos en plan cómico de Aznar, a colación de su anterior espantada.. no? porque me he tirado un rato leyendo comentarios de ambas “partes”, y aunque he de agradecer toda la información que me han aportado, estoy un polín harto de que el debate se extienda por doquier..
Un poco de orden, que debe ser agotador escribir lo mismo en docenas de sitios diferentes, desde la cutrez de YouTube, hasta.. bueno, ni sé ya.
Por lo demás, un saludo a todos los que entran a informarse, para después tomar sus propias conclusiones.
11 Febrero 2007 at 12:26
Ahora sé que no fue ETA
HUMOR: Edición futura, prensa del 11 de marzo de 2012. José María Aznar vuelve a retractarse. Perdonemne, súbditos.
11 Febrero 2007 at 21:34
Jojojojojojo!
Qué grande!!!!!
11 Febrero 2007 at 23:40
Aznar: "Ahora sé que no fue ETA"
HUMOR: Tomémonos la libertad de PREDECIR el notición de El Mundo para el año 2012. Si Aznar ha tardado cuatro años en reconocer su equivocación en la guerra de Irak, qué menos que otros cuatro más para el 11-M
12 Febrero 2007 at 11:20
Hydra te recomendaria que no pierdas es el tiempo con los defensores de De Juana Chaos, con los que el atentado de la T4 lo consideran accidente, con los que permiten que en Cataluña se multe a los que rotulen en castellano, los que ponen de ministro de Justicia a un personaje que dice “luchamos contra sus padres y ahora lo haremos contra sus hijos” o “soy de izquierdas y como tal actuo”, a los del NUNCA MAIS que ahora no se muy bien donde estan metidos, a los del NO A LA GUERRA, pero solo a la de Irak con el PP, pues en el 91 con soldados de reemplazo no importaba y en Afganistan tampoco, a los que niegan la verdad del 11-M igual que negaban la de los GAL y dicen que ha sido Al Qaeda cuando aun no se sabe ni con explosivos se volaron los trenes, a los que siguen apoyando a ZP a pesar de que en su programa electoral decia que iba a seguir el PACTO junto al PP, a los que meten en la carcel a unos policias por hablar con un periodista de EL MUNDO, a los que apoyan a un ministro (Bono) que se inventa una agresion y se mete en prision a dos militantes del PP, a los que dicen que la AVT se inventa victimas del terrorismo y los pone a la cabeza en silla de ruedas cuando se trata de un hombre con una enfermedad poco deseable y no piden disculpas (excepto Gabilondo), a los que quieren quitar la fiesta nacional, el vino, las hamburguesas, y hacernos vivir en pisos de 35 m2 consumiendo maximo 60 litros de agua al dia, a los que a todo que se siente español le llaman fascista, a los que llevan negociando con ETA durante años antes de las elecciones del 14-M y del 11-M por consiguiente, a los que dicen que las agresiones que sufren en Cataluña la gente del PP y Ciudadanos es porque se lo tienen merecido y los es imposible expresarse (¿dictadura?), a los que falsifican informes del 11-M que relacionan sustancias con ETA y sale Garzon como una centella a empapelar a los que sacan el tema, a los que permiten que dia tras dia veamos en la tele el comportamiento de los etarras en los juicios riendose de jueces y victimas, a los que a OTEGUI le denominan hombre de Paz y a la AVT crispadores de la sociedad, a los del papelon en el incendio de Guadalajara, a los que tienen a un responsable de los GAL de ministro del interior, a los que veneran a Simancas cuando dice que Ciempozuelos es un ejemplo de como se debe llevar una localidad,… podria seguir escribiendo 20 minutos mas cosas del gobierno de Zapatero en tres años y reto a alguno de estos progres a que me ponga las malas cosas de los 8 años de Aznar y que no sea que juega mal al padle o que no sabe ingles…
Un abrazo Hydra
12 Febrero 2007 at 12:25
David
Te recomendaría que no pierdas el tiempo con los defensores de Galindo, con esos que convirtieron a los etarras del GAL en mártires para la causa con tal de echar a los socialistas del poder. Con esos que según Arzalluz “hemos conseguido más en doce horas con ellos, que en doce años con Felipe”. Con esos que hablan catalán en la intimidad, con esos que cuando les interesa ven en el PNV un partido decente y razonable. Con esos que luego votaron en el Gobierno Vasco contra el PNV todas las propuestas de Herri Batasuna y fueron con ellos de la mano en absolutamente todas sus iniciativas. Con esos que destruyeron el PSE de Terreros y Rosa Díez. Con esos que acabaron con la carrera política de Iturgáiz cuando le quitaron el sillón y pusieron a Mayor Oreja con el consiguiente batacazo en las elecciones. Con esos que liberaron 300 presos etarras como contrapartida a sus negociaciones con ETA, con esos que llamaban Movimiento de Liberación Vasco a ETA mientras Ortega Lara se pudría en un zulo, con esos que acercaron a toda la cúpula etarra al País Vasco, con esos que persiguieron a Carod hasta la cúpula etarra pero no detuvieron a ninguno de sus dirigentes porque les salía más rentable filtrar la noticia al ABC. Con los que el hecho de que un avión lleno de soldados españoles que no ha pasado las diez últimas revisiones se estrelle muriendo todos se le llame accidente, con los que reparten sus restos como sea en cajas de pino y se los mandan a los familiares sin mirar siquiera si el cadáver tiene cuatro brazos y ninguna pierna, con los que recalifican los terrenos sacándoles diez veces su valor para sus amigos y convierten en un desierto lleno de campos de golf y residencias para multimillonarios y después quieren que les costee la UE un trasvase de agua para seguir enriqueciéndose poniendo a los pobres agricultores como excusa. Con los que se les hunde un petrolero en la costa y rechazan la ayuda de Europa para gestionarlo hablando por móvil desde una montería y lo intentan llevar a aguas portuguesas, para que finalmente se parta y contamine toda Europa desde Vigo hasta Normandía, y que mientras se produce la mayor catástrofe ecológica a ojos vista de la historia, hablan de hilillos de plastilina. Con los que privatizaron las mayores compañías nacionales para vendérselas a pelo puta a sus amigos y luego hacer un monopolio con el que pagar sine die los gastos del partido, con los que congelaron el sueldo mínimo interprofesional durante ocho años, con los que convirtieron a toda una generación en los sin techo de Europa, con los que hicieron de España el país más endeudado del mundo, con los que metieron en una guerra sin permiso de la ONU a todo un país haciendo de mamporreros de unos ejércitos invasores, a los que mintieron diciendo que se enviaba un ejército en misión humanitaria cuando nada más llegar se les dió el control militar de una región irakí, a los que trajeron a España un millón de sin papeles y no los quisieron legalizar para poder pagarles menos y tenerlos en situación de esclavitud, mientras sus amigos contratistas se hacían más y más millonarios y esos inmigrantes no cotizaban a la SS, por lo que el resto de españoles tenían que ser los que los mantuviésemos hasta que alguien con dos dedos de frente los legalizó, llenando de paso para varias generaciones las pensiones que los populares habían vaciado alegremente sin ningún plan B. Con esos que mientras presumían de lanzar la economía española recomendaban a los empresarios “contención salarial”, con el resultado de que los españoles fuimos el país con menor poder adquisitivo de Europa, pero con las empresas con más beneficios. Con esos que de un día para otro contaban de manera distinta a los parados y de la noche a la mañana se cargaban un millón, y decían que habían sido ellos. Con esos que han convertido la sanidad en una eterna lista de espera y que han quitado el 80% de los medicamentos de la Seguridad Social. Con esos que quitaron 20000 plazas de policías y que durante ocho años, las plazas de jueces que salían a concurso eran menos que los jueces que se jubilaban, a esos que construyeron juzgados y luego no tenían personal para llenarlos, a esos que inauguraban el primer kilómetro de la autopista, y cuatro años después el primer tramos de 20 kilómetros. Con los que tienen a casi todos sus alcaldes procesados cárcel o con cargos.
Con los que nos sacaron de Europa, con los que nos arruinaron en materia agraria (¡y después le echaron la culpa a los socialistas que llevaban 20 días gobernando!)
Con los que se compran con dinero del erario medallas en el Congreso americano y en universidades de derechas.
Con los que utilizan a una parte de las víctimas para hacer política, con los que usan los fondos de las víctimas del terrorismo para hacer carteles electorales.
Con los que amenazan con guerras civiles si no se hace lo que ellos quieren.
Con los que perjudican a España en el extranjero cuando no mandan, pidiendo a Estados Unidos que no inviertan allí.
Ah, sí, y Aznar habla fatal inglés y además juega mal al paddle.
Y sobre todo, con los que reparten carnets de Auténticos Españoles y Gente de Bien.
La diferencia es que yo soy de centro. Reconozco estos errores en la derecha y los que tú dices en la izquierda. Con matices, pero los reconozco.
Tú sólo ves los que tú dices, los que cometen los otros. ¿A que sí? ¿A que todo lo que yo cuento aquí es mentira?
Un abrazo David.
12 Febrero 2007 at 12:30
Ah, claro, me olvidaba.
Con los que les cuelan un atentado de 200 muertos delante de las narices mientras medio mundo les advierte de que tienen terroristas islámicos hasta en el buzón, y no son capaces de evitarlo.
Con los que no son capaces de dimitir por ello.
Con los que cuando ocurre no llaman a los demás partidos políticos a reunirse para afrontar la crisis, sino que se apresuran a decir que fue ETA y que la oposición es su amiga.
Con los que amenazan a los medios de comunicación con que den la versión oficial.
Con los que nos obligaron a seguir por internet medios de comunicación extranjeros para saber qué pasaba en España realmente.
Con los que 3 años después, siguen con la misma teoría en contra de la opinión mundial.
Cachis, esta memoria…
12 Febrero 2007 at 13:05
Oye, ese Cádiz-Úbeda tiene muy buena pinta…
12 Febrero 2007 at 13:29
jajajajajaa. Deberian ponerlo en el 2085.
12 Febrero 2007 at 19:06
Te voy a responder cross por la educacion y por las molestias que te has tomado en tu respuesta. No voy a volver a soltar otro sermon pero si te voy a contestar a grandes rasgos.
Yo soy de derechas por la tanto no vere todo con la nitidez que lo puedas ver tu pero si te hago varios apuntes.
Si hablamos de robos y corrupcion, vamos a ser un poquito serios, el PSOE se lleva la palma lo mires por donde lo mires, sabes porque veo que estas muy bien informado que podria poner mil casos ( La Guardia Civil, el Ministerio del Interior, la Cruz Roja, el Boletín Oficial del Estado o el Banco de España fueron algunas de las Instituciones del Estado que se vieron afectados en sus cimientos por la corrupción.) aparte de los creditos de Montilla y esas cosas raras.
Ortega Lara que tambien le mencionas esta agradecido al PP por como actuo y sin embargoi esta contra el PSOE por como actua… quien mejor que él para saber quien tiene razon y quien no?
De economia en los años de Aznar mejor no hablamos porque me imagino que tambien estaras enterado que Rato la ha dejado no solo sin las deudas que se arrastraban de la epoca de Felipe (por ejemplo la Guardia Civil no tenia dinero ni para gasolina) si no que a dejado a España boyante economicamente hablando.
De las guerras de Irak a pesar que la del 91 estaba apoyada por la ONU, ya te decia que España fue con soldados de reemplazo mientras que esta vez han sido soldados profesionales y en labores humanitarias. Seguro que tambien me puedes dar datos de los muertos españoles en una y en otra.
Pero en fin, para mi lo mas erroneo de todo es lo del 11-M que escribes en tu segundo apartado.
Que se este en contra de la opinion mundial, no quiere decir que se este equivocado, o acaso no sabes cual era la tactica nazi de repetir continuamente una mentira hasta convertirla en verdad???
Cada vez y tambien lo deberias reconocer hay muchisima mas gente que no se traga lo del 11-M y Al Qaeda, yo no digo ni que si ni que no pero me hago unas preguntillas:
¿Como se puede saber quien fue si aun no se sabe que exploto en los trenes?
¿Porque si el PP es responsable era el unico que queria mantener abierta la comision de investigacion y el PSOE cerrarla cuanto antes?
¿Porque al juez Del Olmo se le escapa un culpable detenido, implicado en el 11-M y no se le cesa del cargo?
¿Porque se falsifican los informes del acido borico?
¿Porque llegaban los mismos dias a Madrid dos caravanas de la muerte y una era de etarras, es casualidad?
¿Porque no se sabe como aparecio la mochila de Vallecas que es clave en toda la investigacion y no tiene nada que ver con lo que exploto en los trenes?
¿Que hacia un islamista implicado con el telefono de Henri Parot?
¿Porque no hay suicidas en ese atentado?
Lo del tiroteo de Leganes falso totalmente no hubo tiroteo ni nada de nada. Y en eso no hay nada mas veraz que conocer a gente de Leganes que vive cerca de donde se inmolaron, que paso entonces en Leganes???
Y otras afirmaciones que no son preguntas:
Los perros de la policía que inspeccionaron la furgoneta Renault Kangoo encontrada en Alcalá, y supuestamente utilizada por los terroristas, no olfatearon nada extraño pero horas después se anunció el hallazgo de una bolsa con explosivos en el interior.
No se encontró ninguna huella dactilar de los terroristas en la estructura de la furgoneta pero curiosamente apareció una gran cantidad de ropa de los acusados, lo que permitió su identificación a través de los restos orgánicos.
Supuestamente se encontró una cinta con rezos musulmanes en la furgoneta pero, en lugar de conservarla como prueba, la policía la entrego al dueño del vehículo con el resto de sus efectos y nunca se la reclamó.
La versión oficial sostiene que uno de los terroristas, nada mas bajarse del tren, se desprendió de toda su vestimenta (incluidos los pantalones), dejándola abandonada, y que fue identificado por los restos orgánicos encontrados en esta ropa.
Durante la jornada de reflexión fueron detenidas cinco personas, dos de ellas de religión hinduista, de los cuales cuatro han sido ya exculpados y sobre el quinto existen pruebas muy dudosas.
La versión oficial sostiene que la bomba numero trece, que no explotó, fue paseada por error durante todo el día por Madrid y encontrada casi veinte horas más tarde en una comisaría de policía y que durante todo ese tiempo nadie se percató de su existencia a pesar de las exhaustivas inspecciones que se realizaron.
La policía encontró un vehículo Skoda Fabia, supuestamente utilizado por los terroristas, tres meses después pero hay evidencias que demuestran que el coche no se encontraba el día del atentado en el lugar donde más tarde sería encontrado.
Tras el prolongado tiroteo en Leganés con los supuestos implicados encerrados en un piso no se encontraron más que cinco casquillos y ningún agujero de bala en las inmediaciones.
Tras la explosión de Leganés se comprobó que no había huella dactilar alguna de los supuestos suicidas en el piso, con una excepción, unos libros con caracteres árabes en los que se encontraron numerosas huellas.
El cuerpo de uno de los suicidas de Leganés fue encontrado con los pantalones puestos del revés lo que ha llevado a muchas personas a pensar que ya estaba muerto cuando se produjo la explosión.
De los 40 implicados oficialmente en el atentado 34 de ellos estaban vigilados o controlados por las fuerzas de seguridad o eran confidentes policiales siendo la mayoría de ellos delincuentes comunes.
Como se ve todo esto desde tu postura del centro cross??? Normalemente la gente en vez de contestar cosas logicas dice que eso es la mentira del PP y demas pero todo son echos irrefutables o po lo menos nadie vale para rebatirlos, solo para decir que son mentiras.
Haber que me puedes decir tu de esto cross, porque me sorprende muy mucho que desde tu postura neutra creas que han sido los islamistas aunque si me explicas porque crees eso me puedes convencer.
Un abrazo cross
12 Febrero 2007 at 19:49
juju, que divertido. Pasaba por aquí por casualidad y me encuentro a un usuario que tiende a mezclar muchos temas diferentes en un mensaje extralargo para querer dar la sensación de algo. En fin, cuando llegue esta noche a casa te desmonto tus cosas lógicas de tu último post, tu relativismo, y demás. Me guardo la dirección del blog.
¿Aunque tengo una pregunta para empezar, porque le llamas versión oficial?
12 Febrero 2007 at 22:56
Ya teneis a De Juana en la calle, felicidades!!! ya teneis una celda libre para meter a terroristas de verdad como los de la AVT o el PP.
Enhorabuena porque el hombre de paz de zETAp ya esta en la calle. Esto es el actual PSOE y el socialismo de España: CON LOS ASESINOS CONTRA LAS VICTIMAS
13 Febrero 2007 at 5:31
No se de que decis que el PP no es corrupto, cuando lidera las estadísticas en escándalos urbanísticos.
Mentir es fácil, demostrar la verdad, no.
13 Febrero 2007 at 5:32
Y para terroristas, los de la manifestación que pedían que mataran a “Pepiño Blanco”, eso si es apología del terrorismo, y siendo estrictos, el PP debería ser ilegalizado.
13 Febrero 2007 at 9:28
venga user vete a celebrar la salida de De Juana que te sentará mejor que escribir bobadas… hay uno en este pais que a la carcel no, cadena perpetua tenia que tener por colaboracion con banda armada.
13 Febrero 2007 at 13:55
David, todo lo que cuentas es discutible según el punto de mira desde donde lo mires y todo demuestra la calidad de nuestros políticos. Nunca he entendido por qué no importamos políticos europeos como importamos otro tipo de profesionales para hacer cosas que aquí no sabemos hacer. Para mí es fácil contestar a todo lo que dices pero claro, entraría en el juego de la izquierda de exagerar, como tú exageras y sólo miras un lado e interpretas las cosas a tu manera. Vaya por delante que lo que conté de los agujeros del PP en mi post es una exageración no exenta de tergiversación, tanto como lo haces tú en el primero y en el segundo (Ortega Lara está encantado con el PP, y Eduardo Madina al que le falta una pierna, con la del PSE, ya ves, por no hablar de la enorme cantidad, no organizada, eso sí, de víctimas que dicen “sí en mi nombre”. Lo dicho, argumentos hay para ambos lados).
Pero no te envenenes con lo del 11-M. No tiene ningún sentido ni lógica nada de lo que dices por mucho que se la quieras buscar. Todas tus oscuras dudas tienen y han tenido su respuesta desde todos los medios oficiales necesarios, y tú te las puedes creer o no. A mi entender, si es que no, tienes un problema no con un gobierno, sino con el funcionamiento de un país entero, independientemente de quién gobierne, porque hacen falta tantos organismos conjuntados en el afán de matar a 200 personas y en cambiar un gobierno que o bien este es un país en el que el 70% de sus habitantes son asesinos o cómplices de asesinos, o todo son tonterías y manipulación informativa.
Simplemente, es tal la cantidad de gente involucrada que es imposible acallar con dinero (a menos que se los mate, y hablaríamos de cientos de muertos para acallarlos) los cientos de personas que tendrían algo más que sospechas, sino documentación, o al menos haber oído a tal persona decir a otra, y dar la cara, que por narices alguien tendría que haber salido. Es fácil: en un delito de un robo a un banco, como lo hagan entre tres personas, las posibilidades de que alguien se vaya de la boca es del 50%. No hablemos de una trama como la que intuyes.
Detrás de esto sólo está la guerra de un medio o unión de medios para hacerse con todo el melón de la derecha, que mueve muchísimo dinero. Cada vez, créeme, se habla menos de esto desde dichos medios. Aún estoy esperando esos mil periodistas que tenía PJ investigando, y esa “bomba informativa” que estoy esperando desde hace tres años y que cada mes se retrasa para dentro de otros tres meses (coño, tres años sin que la bomba informativa de PJ estalle. Ni un papel que diga claramente nada, sólo papelillos conjeturables y sospechas. Nada palpable que nadie se tome la molestia de desmentir con ninguna contundencia porque se cae por su propio peso). Te aseguro que cuando Federico tenga su cuota de poder, cuando PJ haya hundido a su rival en la derecha (el ABC), se dejará de hablar de esto. No hay que ver más que cómo cada vez se habla menos.
Estoy harto del tic-tac-tic-tac. Para mí que ese despertador tiene la alarma puesta en off, porque si no no se explica.
Oye, y si al final hay bomba informativa, pues de puta madre, a la cárcel con todo el PSOE o al menos con los implicados, que serán muchos porque una vez avistado el hilo, saldrá todo el ovillo y algo como esto no se puede tapar.
Pero mira, es que un ovillo tan gordo no se puede esconder tan bien y tanto tiempo.
13 Febrero 2007 at 17:03
Lo primero me lo salto; mucha política, mucho por demostrar en sus afirmaciones y mucho bla, bla. Pasemos a lo importante:
____________________
De las guerras de Irak a pesar que la del 91 estaba apoyada por la ONU, ya te decia que España fue con soldados de reemplazo mientras que esta vez han sido soldados profesionales y en labores humanitarias. Seguro que tambien me puedes dar datos de los muertos españoles en una y en otra.
_________
Uf, uf… falacia espectacular. También estaría bien contase el razón inicial de cada guerra; y la diferencia sustancial de duración, los diferentes episodios de cada una y las bajas humanas totales en todas las facciones durante cada guerra y posguerra de las mismas.
Pero en fin, para mi lo más maleable de todo es lo del 11-M que escribes en tu segundo apartado.
__________________
Que se este en contra de la opinion mundial, no quiere decir que se este equivocado, o acaso no sabes cual era la tactica nazi de repetir continuamente una mentira hasta convertirla en verdad???
_____________________
Venga va empecemos, buena introducción aunque muy quemada ya la afirmación y muy aplicable a usted como verá a continuación.
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Cada vez y también lo deberias reconocer hay muchisima mas gente que no se traga lo del 11-M y Al Qaeda, yo no digo ni que si ni que no pero me hago unas preguntillas:
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Sí, sí; no fue Al Qaeda exactamente pero bueno a lo trascendente:
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¿Como se puede saber quien fue si aun no se sabe que exploto en los trenes?
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Se sabe que explotó en los trenes, fue dinamita. Esa dinamita fue suministrada por la trama asturiana a Jamal Ahmidan. Y en el juicio del caso Pípol donde han sido condenados Suárez Trashorras y Antonio Toro (la trama asturiana) por tenencia y tráfico de explosivos. Ha sido probado que esta gente tenia a su disposición 2 tipos de dinamita Goma-2 ECO y Goma-2 EC. Los encargados policiales de los T.E.D.A.X que son expertos en explosivos aventuraron durante su inspección el día del atentado que por el tipo de corte en los vagones la dinamita explosionada podría haber sido Goma-2 ECO.
Y leete esto: http://peongris.blogspot.com/2006/10/qu-explot-en-los-trenes.html
_______________________
¿Porque si el PP es responsable era el único que quería mantener abierta la comisión de investigación y el PSOE cerrarla cuanto antes?
_________________
Porque el PP, quería sacar rédito electoral a la comisión de investigación de un atentado terrorista (¿quiere oír esto?). Lo que dice usted es un juicio de intenciones, como sabe y esta anterior primer frase mía también. Además el PP no es responsable de nada, o acaso está justificando algunas de las motivaciones de los terroristas para atentar como se ha recogido en efectos documentales o se refiere a la responsabilidades por no frenar el atentado que no son tan claras o aplicables tampoco. Lo mismo podría decir yo en agravio comparativo de la comisión de investigación del accidente de metro en Valencia. ¿Se pispa usted de las falacias que utiliza?
En fin, lo que no quería el PSOE era no alargarla sin sentido, al igual que el resto de los grupos parlamentarios (empiece a contar); exceptuando al PP. El hecho de que fueran muchos no quiere decir nada, frente a una sola postura.
Para mi en la comisión no tenían que haber partidos políticos, pero eso es otro asunto.
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¿Porque al juez Del Olmo se le escapa un culpable detenido, implicado en el 11-M y no se le cesa del cargo?
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Fue un error en el año 2002 por calcular mal la pena del arrestado y no renovar a tiempo su detención. No se cual juzgado fue y quien lo presidia; seguramente si confió en tus palabras el de Del Olmo. Pero el error no tuvo porque ser suyo. Además Allekema Lamari fue detenido en Valencia en el 1997 y encontrado muerto en Leganés en el 2004 tras la explosión de Zarzaquemada junto a más implicados, por lo que se prueba la supuesta peligrosidad por la que fue detenido en su tiempo.
Bueno ese fue un juicio diferente al que ahora nos atañe, si crees que debió ser destituido presenta pruebas para basar tus afirmaciones.
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¿Porque se falsifican los informes del acido borico?
No se falsifico nada, los informes periciales tienen que ser supervisados por los Jefes de Sección. Los peritos firmantes no pueden emitir opiniones personales.
Los vínculos que establecen los peritos alrededor de dos hallazgos de ácido bórico en distintas viviendas, son una mera opinión sin base alguna. El ácido bórico es un compuesto químico, que se usa de antiséptico o insecticida con habitualidad, y es de acceso público en farmacias; por ejemplo.
Y como afirma un escrito de la policía científica:
Los informes que elaboren tienen que estar basados en hechos “científicos, reproducibles y verificables por otros laboratorios”. No se daba el caso en cierto párrafo del informe y se tuvo que corregir (esto lo puede comprobar mirando el documento original que se dicen que se “falsifico”).
¿Porque llegaban los mismos dias a Madrid dos caravanas de la muerte y una era de etarras, es casualidad?
No llegan a Madrid las dos, la de los etarras es interceptada cerca de Cañaveras en la madrugada del 29 de febrero de 2004, habiendo salido de Francia el 28. La de los salafistas sale el 29 desde Tineo (Asturias) hasta Morata de Tajuña (C. de Madrid) donde almacenarían los explosivos. Es decir parten de distinto lugar, en diferente día y no llega ninguna a Madrid.
Transportan distinto tipo de explosivos, la etarra 506 kg de Cloratita (fabricación propia) y 30 kg. de dinamita Tytadine (fabricación francesa). Y la de los islamistas radicales 300 kg aprox. de dinamita Goma-2 (extraída de las minas de Tineo -Asturias-).
Una es una furgoneta Renaul Trafic a modo de “coche bomba”, y la otra de los yihadistas: un Volkswagen Golf negro donde portaban los explosivos a modo de transporte; junto al VW Golf viajaba un Toyota Corolla a modo de lanzadera y era conducido por Jamal Ahmidan.
Los etarras tenían un itinerario de carreteras secundarias, el de los salafistas era de carreteras nacionales y autovías.
Se hace un rastreo a los teléfonos móviles intervenidos a los etarras, este no indica ningún nexo con los integristas musulmanes. Ni en llamadas salientes, ni entrantes.
La caravana etarra pretendía crear pánico en Madrid durante esos días según los detenidos, la caravana islamista radical pretendía llevar los explosivos a la casa de Morata de Tajuña con la intención de utilizarlos pasados más de 10 días.
¿Porque no se sabe como aparecio la mochila de Vallecas que es clave en toda la investigacion y no tiene nada que ver con lo que exploto en los trenes?
No es la clave de nada, es una prueba más. Apareció porque la policía la transportó junto a otros efectos a esa comisaria.
Había una orden que decía así:
“…ordenando a los responsables de dichas dotaciones policiales que las bolsas de plástico con los objetos y efectos fueran depositadas en la Comisaria de Policía de Villa de Vallecas, según habla dispuesto la Superioridad.”
Dentro del caos que hubo ese día, la mochila existía y dentro de las muchas ordenes policiales que hubo ese día, acabo en la comisaria de Vallecas. Siendo totalmente factible.
¿Que hacia un islamista implicado con el telefono de Henri Parot?
No es un islamista implicado en nada porque no está procesado ni siquiera imputado de nada en el juicio del 11-M. Se llama Benesmail y está en la cárcel desde el 1997.
En la nota que se le requisó al encarcelado, no había ningún nº de teléfono sino una dirección carcelaria que decía: “Iragi Gurrutxaga Hariet. Parot, Unai Córdoba carretera Sevilla Madrid Km. 391 Apdo.479 1400 Alcolea”
Es la dirección de la cárcel de Alcolea.
¿Porque no hay suicidas en ese atentado?
Porque colocaron unos artefactos que fueron activados mediante un mecanismo de teléfono móvil que tenían los yihadistas. Nada indica que obligatoriamente tuvieran que haber suicidas en los trenes, además gracias a documentos incautados en el piso de Leganés se sabe que pensaban seguir atentando.
Lo del tiroteo de Leganes falso totalmente no hubo tiroteo ni nada de nada. Y en eso no hay nada mas veraz que conocer a gente de Leganes que vive cerca de donde se inmolaron, que paso entonces en Leganes???
¿Qué tiroteo falso? Se lo contesto después, porque se repite en cierta afirmación (demostrando que no lee lo que pega).
Y otras afirmaciones que no son preguntas:
Los perros de la policía que inspeccionaron la furgoneta Renault Kangoo encontrada en Alcalá, y supuestamente utilizada por los terroristas, no olfatearon nada extraño pero horas después se anunció el hallazgo de una bolsa con explosivos en el interior.
Mire usted unos ejemplos y una afirmación de un testigo:
“Los perros especializados que la policía desplazó a la calle Alcántara de Madrid tras recibir ayer por la mañana el aviso de coche bomba no detectaron los 30 kilos de explosivos que los etarras habían colocado en su interior, lo que llevó a los agentes a abandonar el lugar tras no hallar ningún vehículo sospechoso“.
http://www.elpais.es/articulo/espana/policia/detecto/coche/bomba/ETA/coloco/reventar/desfiles/militares/elpepupor/20011013elpepunac_1/Tes/
“A media tarde, la Policía desplazó al lugar perros especialistas en la detección de explosivos, cuya inspección dio resultado negativo. Pese a ello, un equipo de los TEDAX acudió al lugar y procedió a retirar el paquete adosado a los bajos del vehículo, que explotó antes de que pudieran proceder a desactivarlo“.
http://elmundo.es/elmundo/2005/12/29/madrid/1135881406.html
¿Qué raro, que sucedan estas cosas eh? Debe ser casualidad…
“La señora BARKOS BERRUEZO: Muchas gracias, señor Alemán, por su comparecencia, que creo que en cualquier caso está resultando igualmente interesante para que, cuando menos, un agente experimentado en este tipo de cuestiones nos ilustre y nos pueda relatar lo sucedido aquella mañana. Yo sí quiero que me aclare algunos extremos que no me han quedado muy claros.
En algún momento ha relatado usted que fueron a varias incidencias antes de acudir a Alcalá de Henares, que de hecho —y creo que lo ha dicho así exactamente— los perros ya tenían el olfato cansado, lo que pudiera explicar el porqué pudo no encontrarse aquella sustancia en el culote. ¿Era en concreto la tercera incidencia a la que acudían ustedes aquella mañana, la de Alcalá?”
No se encontró ninguna huella dactilar de los terroristas en la estructura de la furgoneta pero curiosamente apareció una gran cantidad de ropa de los acusados, lo que permitió su identificación a través de los restos orgánicos.
Y? Efectivamente hubo identificación por ADN. Dudo que fuera como usted describe, “gran” cantidad de ropa. Y detectar evidencias lofoscopicas no es tan fácil como usted se piensa.
Supuestamente se encontró una cinta con rezos musulmanes en la furgoneta pero, en lugar de conservarla como prueba, la policía la entrego al dueño del vehículo con el resto de sus efectos y nunca se la reclamó.
Porque ya fue analizada y ya se sabia todo sobre ella… No puedo afirmar que ya estaba digitalizada, pero no sería extraño.
La versión oficial sostiene que uno de los terroristas, nada mas bajarse del tren, se desprendió de toda su vestimenta (incluidos los pantalones), dejándola abandonada, y que fue identificado por los restos orgánicos encontrados en esta ropa.
¿Y? ¿Qué me quiere decir con esto? Y por cierto, no existe una “versión oficial” de nada, es un invento de cierta gente que se lucra con la conspiración que ellos mismos han querido dar forma. Entre ellos Luis del Pino, Fernando Múgica, Garcia Abadillo y demás gentuza. Lo que existen son pruebas policiales y una versión judicial que versa a todas las partes de la investigación.
Durante la jornada de reflexión fueron detenidas cinco personas, dos de ellas de religión hinduista, de los cuales cuatro han sido ya exculpados y sobre el quinto existen pruebas muy dudosas.
¿Y? No entiendo que quiere decir, ¿Como puede afirmar taxativamente que las pruebas son dudosas si no explica el porque lo son (ni lo demuestra)?
La versión oficial sostiene que la bomba numero trece, que no explotó, fue paseada por error durante todo el día por Madrid y encontrada casi veinte horas más tarde en una comisaría de policía y que durante todo ese tiempo nadie se percató de su existencia a pesar de las exhaustivas inspecciones que se realizaron.
Ya contestado atrás. En sus preguntas.
La policía encontró un vehículo Skoda Fabia, supuestamente utilizado por los terroristas, tres meses después pero hay evidencias que demuestran que el coche no se encontraba el día del atentado en el lugar donde más tarde sería encontrado.
Supuestamente no, fue utilizado por los terroristas y después abandonado. Un delicuente común se lo vendió al ‘Tunecino’ (por poca pasta) y a partir de ahí lo usaron para sus fines (el vendedor hace tiempo que está detenido y corroboró ese hecho). El coche se encontró en el mismo sitio desde más o menos noviembre del 2003 hasta comienzos de la navidad del 2003 de diciembre. Prueba de ello es que le pusieron 5 multas por aparcamiento indebido por parte de la policía municipal, entre los día 26 de noviembre y 11 de diciembre (como podemos ver todo atestiguado en el auto judicial, , testimonio de haberlo visto allí en la 211). Luego desapareció hasta junio de 2004, y se encontró en un calle distinta a la anterior. Se hicieron inspeciones sobre es última zona durante el 11 y 13 de marzo y la policia no encontro nada relevante.
También hay que decir que el vehículo se encontraba en perfecto estado y por eso en esos momentos no llamó quizás la atención, además con la marca distintiva de la empresa a la que pertenecia el coche robado; aún menos. Incluso por el inicio de marzo de 2004 desde una cabina teléfonica a 5 minutos del lugar donde final se encontraría el vehículo hubo una conversación entre dos de los terroristas y esas llamadas han quedado registradas (3 el mismo día, dos diferentes números marcados de los implicados; uno de ellos en paradero desconocido). Ni hay evidencias ni no las hay, (hay indicios de que posiblemente sí) es que simplemente no se puede saber si estaba allí el día de los atentados, ni tampoco el 25 de Marzo, ni el el 8 de abril… estaba bien estacionado por lo tanto esta vez no recibió multas de los municipales. Tanto que hablas de asuntos irrelevantes como los de la tarjeta, dime este no te parece irrelevante también para averiguar como se sucedieron los hechos. Eso sí, ha quedado claro que el coche estaba bajo control de los islamistas radicales/fanáticos.
Tras el prolongado tiroteo en Leganés con los supuestos implicados encerrados en un piso no se encontraron más que cinco casquillos y ningún agujero de bala en las inmediaciones.
¿No decía usted anteriormente y de forma conclusiva que nunca hubo un tiroteo y que era falso?.
Nunca hubo un prolongado tiroteo.
El agente con carné 74.693, que fue testigo presencial de esos precisos hechos antes de que las dotaciones de los GEO llegaran a Carmen Martín Gaite, nos cuenta que después de su persecución a Bouchar estuvo comentando los hechos recientes con sus compañeros y en ese mismo momento empezaron a escuchar unos gritos provenientes de la vivienda sobre los que calcularon que serían de 5 o 6 personas. Acto seguido se oyó una detonación, de carácter similar al sonido de un disparo. Luego vino otra, otra más y así hasta unas 8. La cosa se detuvo un poco; pero al final se produjeron unas 11 aproximadamente en total, las restantes de las 8 pasados unos minutos tras reorganizarse al rededor de la vivienda los pocos efectivos policiales que allí se encontraban. No se sabe si estas detonaciones ocurrieron de puertas para afuera o puertas para adentro, posiblemente lo segundo al no ser nadie de los desplazados testigo ocular.
Pues entonces tal y como refleja el principal testimonio sobre este caso: 1º No se sabe si es realmente un tiroteo, 2º No es un intercambio de disparos y 3º no es un “intenso” tiroteo como finalmente se ha tergiversado en las informaciones facilitadas por algunos medios de comunicación.
Tras la explosión de Leganés se comprobó que no había huella dactilar alguna de los supuestos suicidas en el piso, con una excepción, unos libros con caracteres árabes en los que se encontraron numerosas huellas.
¿Una excepción? No pudieron recoger huellas más que en objetos portátiles, porque hubo una explosión de 30 kg. de dinamita y no quedaron ni paredes ni ventanas, ni inmueble de cuarto de baño, ni puertas. etc…
Y como recoge la página 183 del auto del 11-M: “(…)de un total de 218 huellas digitales. De dichas huellas, CUARENTA Y NUEVE (49) se consideraron sin valor identificativo,(…)”
Por lo que las hallada en el interior de los libro al estar mejor conservadas fueron las que prevalecieron como válidas para poder efectuarse el estudio datiloscopico
El cuerpo de uno de los suicidas de Leganés fue encontrado con los pantalones puestos del revés lo que ha llevado a muchas personas a pensar que ya estaba muerto cuando se produjo la explosión.
Y 5+5 son 12. Si esas personas no piensan con la cabeza muy bien, pero no hay nada que indique que ese cuerpo estuviese muerto antes de la explosión. El forense dictaminó que la causa de la muerte de los habitantes de la casa fue: “La muerte se ha debido a los múltiples traumatismos derivados de la deflagración de material explosivo“.
Piensa por un momento que ese pantalón fuera de pijama, o incluso si no lo fuera que leches podría significar.
De los 40 implicados oficialmente en el atentado 34 de ellos estaban vigilados o controlados por las fuerzas de seguridad o eran confidentes policiales siendo la mayoría de ellos delincuentes comunes.
Solo 4 de los imputados por el 11-M eran confidentes, estos son Suárez Trashorras, Antonio Toro, Carmen Toro y Rafa Zouhier. Lo que supone un 13% por cierto de los imputados. Esto contesta en parte a tu pregunta porque los confidentes eran los controlados. Esos conceptos de vigilados o controlados son terriblemente vagos y son una evolución de anteriores afirmaciones conspiracionistas. Cuando presentes pruebas hablamos.
Como se ve todo esto desde tu postura del centro cross??? Normalemente la gente en vez de contestar cosas logicas dice que eso es la mentira del PP y demas pero todo son echos irrefutables o po lo menos nadie vale para rebatirlos, solo para decir que son mentiras.
Haber que me puedes decir tu de esto cross, porque me sorprende muy mucho que desde tu postura neutra creas que han sido los islamistas aunque si me explicas porque crees eso me puedes convencer.
No se le cae la cara de vergüenza después de todos lo visto atrás… debería. Siento que los decálogos para el pensamiento que ha pegado aquí, no le ayuden a rebatirme. Buenas noches o buenos días.
¿Como se ve todo esto desde su postura de ignorante?
13 Febrero 2007 at 19:15
Lo primero me lo salto; mucha política, mucho por demostrar en sus afirmaciones y mucho bla, bla. Pasemos a lo importante:
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De las guerras de Irak a pesar que la del 91 estaba apoyada por la ONU, ya te decia que España fue con soldados de reemplazo mientras que esta vez han sido soldados profesionales y en labores humanitarias. Seguro que tambien me puedes dar datos de los muertos españoles en una y en otra.
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Uf, uf… falacia espectacular. También estaría bien contase el razón inicial de cada guerra; y la diferencia sustancial de duración, los diferentes episodios de cada una y las bajas humanas totales en todas las facciones durante cada guerra y posguerra de las mismas.
Pero en fin, para mi lo más maleable de todo es lo del 11-M que escribes en tu segundo apartado.
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Que se este en contra de la opinion mundial, no quiere decir que se este equivocado, o acaso no sabes cual era la tactica nazi de repetir continuamente una mentira hasta convertirla en verdad???
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Venga va empecemos, buena introducción aunque muy quemada ya la afirmación y muy aplicable a usted como verá a continuación.
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Cada vez y también lo deberias reconocer hay muchisima mas gente que no se traga lo del 11-M y Al Qaeda, yo no digo ni que si ni que no pero me hago unas preguntillas:
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Sí, sí; no fue Al Qaeda exactamente pero bueno a lo trascendente:
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¿Como se puede saber quien fue si aun no se sabe que exploto en los trenes?
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Se sabe que explotó en los trenes, fue dinamita. Esa dinamita fue suministrada por la trama asturiana a Jamal Ahmidan. Y en el juicio del caso Pípol donde han sido condenados Suárez Trashorras y Antonio Toro (la trama asturiana) por tenencia y tráfico de explosivos. Ha sido probado que esta gente tenia a su disposición 2 tipos de dinamita Goma-2 ECO y Goma-2 EC. Los encargados policiales de los T.E.D.A.X que son expertos en explosivos aventuraron durante su inspección el día del atentado que por el tipo de corte en los vagones la dinamita explosionada podría haber sido Goma-2 ECO.
Y leete esto: http://peongris.blogspot.com/2006/10/qu-explot-en-los-trenes.html
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¿Porque si el PP es responsable era el único que quería mantener abierta la comisión de investigación y el PSOE cerrarla cuanto antes?
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Porque el PP, quería sacar rédito electoral a la comisión de investigación de un atentado terrorista (¿quiere oír esto?). Lo que dice usted es un juicio de intenciones, como sabe y esta anterior primer frase mía también. Además el PP no es responsable de nada, o acaso está justificando algunas de las motivaciones de los terroristas para atentar como se ha recogido en efectos documentales o se refiere a la responsabilidades por no frenar el atentado que no son tan claras o aplicables tampoco. Lo mismo podría decir yo en agravio comparativo de la comisión de investigación del accidente de metro en Valencia. ¿Se pispa usted de las falacias que utiliza?
En fin, lo que no quería el PSOE era no alargarla sin sentido, al igual que el resto de los grupos parlamentarios (empiece a contar); exceptuando al PP. El hecho de que fueran muchos no quiere decir nada, frente a una sola postura.
Para mi en la comisión no tenían que haber partidos políticos, pero eso es otro asunto.
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¿Porque al juez Del Olmo se le escapa un culpable detenido, implicado en el 11-M y no se le cesa del cargo?
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Fue un error en el año 2002 por calcular mal la pena del arrestado y no renovar a tiempo su detención. No se cual juzgado fue y quien lo presidia; seguramente si confió en tus palabras el de Del Olmo. Pero el error no tuvo porque ser suyo. Además Allekema Lamari fue detenido en Valencia en el 1997 y encontrado muerto en Leganés en el 2004 tras la explosión de Zarzaquemada junto a más implicados, por lo que se prueba la supuesta peligrosidad por la que fue detenido en su tiempo.
Bueno ese fue un juicio diferente al que ahora nos atañe, si crees que debió ser destituido presenta pruebas para basar tus afirmaciones.
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¿Porque se falsifican los informes del acido borico?
No se falsifico nada, los informes periciales tienen que ser supervisados por los Jefes de Sección. Los peritos firmantes no pueden emitir opiniones personales.
Los vínculos que establecen los peritos alrededor de dos hallazgos de ácido bórico en distintas viviendas, son una mera opinión sin base alguna. El ácido bórico es un compuesto químico, que se usa de antiséptico o insecticida con habitualidad, y es de acceso público en farmacias; por ejemplo.
Y como afirma un escrito de la policía científica:
Los informes que elaboren tienen que estar basados en hechos “científicos, reproducibles y verificables por otros laboratorios“. No se daba el caso en cierto párrafo del informe y se tuvo que corregir (esto lo puede comprobar mirando el documento original que se dicen que se “falsifico”).
¿Porque llegaban los mismos dias a Madrid dos caravanas de la muerte y una era de etarras, es casualidad?
No llegan a Madrid las dos, la de los etarras es interceptada cerca de Cañaveras en la madrugada del 29 de febrero de 2004, habiendo salido de Francia el 28. La de los salafistas sale el 29 desde Tineo (Asturias) hasta Morata de Tajuña (C. de Madrid) donde almacenarían los explosivos. Es decir parten de distinto lugar, en diferente día y no llega ninguna a Madrid.
Transportan distinto tipo de explosivos, la etarra 506 kg de Cloratita (fabricación propia) y 30 kg. de dinamita Tytadine (fabricación francesa). Y la de los islamistas radicales 300 kg aprox. de dinamita Goma-2 (extraída de las minas de Tineo -Asturias-).
Una es una furgoneta Renaul Trafic a modo de “coche bomba”, y la otra de los yihadistas: un Volkswagen Golf negro donde portaban los explosivos a modo de transporte; junto al VW Golf viajaba un Toyota Corolla a modo de lanzadera y era conducido por Jamal Ahmidan.
Los etarras tenían un itinerario de carreteras secundarias, el de los salafistas era de carreteras nacionales y autovías.
Se hace un rastreo a los teléfonos móviles intervenidos a los etarras, este no indica ningún nexo con los integristas musulmanes. Ni en llamadas salientes, ni entrantes.
La caravana etarra pretendía crear pánico en Madrid durante esos días según los detenidos, la caravana islamista radical pretendía llevar los explosivos a la casa de Morata de Tajuña con la intención de utilizarlos pasados más de 10 días.
¿Porque no se sabe como aparecio la mochila de Vallecas que es clave en toda la investigacion y no tiene nada que ver con lo que exploto en los trenes?
No es la clave de nada, es una prueba más. Apareció porque la policía la transportó junto a otros efectos a esa comisaria.
Había una orden que decía así:
“…ordenando a los responsables de dichas dotaciones policiales que las bolsas de plástico con los objetos y efectos fueran depositadas en la Comisaria de Policía de Villa de Vallecas, según habla dispuesto la Superioridad.”
Dentro del caos que hubo ese día, la mochila existía y dentro de las muchas ordenes policiales que hubo ese día, acabo en la comisaria de Vallecas. Siendo totalmente factible.
¿Que hacia un islamista implicado con el telefono de Henri Parot?
No es un islamista implicado en nada porque no está procesado ni siquiera imputado de nada en el juicio del 11-M. Se llama Benesmail y está en la cárcel desde el 1997.
En la nota que se le requisó al encarcelado, no había ningún nº de teléfono sino una dirección carcelaria que decía: “Iragi Gurrutxaga Hariet. Parot, Unai Córdoba carretera Sevilla Madrid Km. 391 Apdo.479 1400 Alcolea”
Es la dirección de la cárcel de Alcolea.
¿Porque no hay suicidas en ese atentado?
Porque colocaron unos artefactos que fueron activados mediante un mecanismo de teléfono móvil que tenían los yihadistas. Nada indica que obligatoriamente tuvieran que haber suicidas en los trenes, además gracias a documentos incautados en el piso de Leganés se sabe que pensaban seguir atentando.
Lo del tiroteo de Leganes falso totalmente no hubo tiroteo ni nada de nada. Y en eso no hay nada mas veraz que conocer a gente de Leganes que vive cerca de donde se inmolaron, que paso entonces en Leganes???
¿Qué tiroteo falso? Se lo contesto después, porque se repite en cierta afirmación (demostrando que no lee lo que pega).
Y otras afirmaciones que no son preguntas:
Los perros de la policía que inspeccionaron la furgoneta Renault Kangoo encontrada en Alcalá, y supuestamente utilizada por los terroristas, no olfatearon nada extraño pero horas después se anunció el hallazgo de una bolsa con explosivos en el interior.
Mire usted unos ejemplos y una afirmación de un testigo:
“Los perros especializados que la policía desplazó a la calle Alcántara de Madrid tras recibir ayer por la mañana el aviso de coche bomba no detectaron los 30 kilos de explosivos que los etarras habían colocado en su interior, lo que llevó a los agentes a abandonar el lugar tras no hallar ningún vehículo sospechoso“.
http://www.elpais.es/articulo/espana/policia/detecto/coche/bomba/ETA/coloco/reventar/desfiles/militares/elpepupor/20011013elpepunac_1/Tes/
“A media tarde, la Policía desplazó al lugar perros especialistas en la detección de explosivos, cuya inspección dio resultado negativo. Pese a ello, un equipo de los TEDAX acudió al lugar y procedió a retirar el paquete adosado a los bajos del vehículo, que explotó antes de que pudieran proceder a desactivarlo“.
http://elmundo.es/elmundo/2005/12/29/madrid/1135881406.html
¿Qué raro, que sucedan estas cosas eh? Debe ser casualidad…
“La señora BARKOS BERRUEZO: Muchas gracias, señor Alemán, por su comparecencia, que creo que en cualquier caso está resultando igualmente interesante para que, cuando menos, un agente experimentado en este tipo de cuestiones nos ilustre y nos pueda relatar lo sucedido aquella mañana. Yo sí quiero que me aclare algunos extremos que no me han quedado muy claros.
En algún momento ha relatado usted que fueron a varias incidencias antes de acudir a Alcalá de Henares, que de hecho —y creo que lo ha dicho así exactamente— los perros ya tenían el olfato cansado, lo que pudiera explicar el porqué pudo no encontrarse aquella sustancia en el culote. ¿Era en concreto la tercera incidencia a la que acudían ustedes aquella mañana, la de Alcalá?”
No se encontró ninguna huella dactilar de los terroristas en la estructura de la furgoneta pero curiosamente apareció una gran cantidad de ropa de los acusados, lo que permitió su identificación a través de los restos orgánicos.
Y? Efectivamente hubo identificación por ADN. Dudo que fuera como usted describe, “gran” cantidad de ropa. Y detectar evidencias lofoscopicas no es tan fácil como usted se piensa.
Supuestamente se encontró una cinta con rezos musulmanes en la furgoneta pero, en lugar de conservarla como prueba, la policía la entrego al dueño del vehículo con el resto de sus efectos y nunca se la reclamó.
Porque ya fue analizada y ya se sabia todo sobre ella… No puedo afirmar que ya estaba digitalizada, pero no sería extraño.
La versión oficial sostiene que uno de los terroristas, nada mas bajarse del tren, se desprendió de toda su vestimenta (incluidos los pantalones), dejándola abandonada, y que fue identificado por los restos orgánicos encontrados en esta ropa.
¿Y? ¿Qué me quiere decir con esto? Y por cierto, no existe una “versión oficial” de nada, es un invento de cierta gente que se lucra con la conspiración que ellos mismos han querido dar forma. Entre ellos Luis del Pino, Fernando Múgica, Garcia Abadillo y demás gentuza. Lo que existen son pruebas policiales y una versión judicial que versa a todas las partes de la investigación.
Durante la jornada de reflexión fueron detenidas cinco personas, dos de ellas de religión hinduista, de los cuales cuatro han sido ya exculpados y sobre el quinto existen pruebas muy dudosas.
¿Y? No entiendo que quiere decir, ¿Como puede afirmar taxativamente que las pruebas son dudosas si no explica el porque lo son (ni lo demuestra)?
La versión oficial sostiene que la bomba numero trece, que no explotó, fue paseada por error durante todo el día por Madrid y encontrada casi veinte horas más tarde en una comisaría de policía y que durante todo ese tiempo nadie se percató de su existencia a pesar de las exhaustivas inspecciones que se realizaron.
Ya contestado atrás. En sus preguntas.
La policía encontró un vehículo Skoda Fabia, supuestamente utilizado por los terroristas, tres meses después pero hay evidencias que demuestran que el coche no se encontraba el día del atentado en el lugar donde más tarde sería encontrado.
Supuestamente no, fue utilizado por los terroristas y después abandonado. Un delicuente común se lo vendió al ‘Tunecino’ (por poca pasta) y a partir de ahí lo usaron para sus fines (el vendedor hace tiempo que está detenido y corroboró ese hecho). El coche se encontró en el mismo sitio desde más o menos noviembre del 2003 hasta comienzos de la navidad del 2003 de diciembre. Prueba de ello es que le pusieron 5 multas por aparcamiento indebido por parte de la policía municipal, entre los día 26 de noviembre y 11 de diciembre (como podemos ver todo atestiguado en el auto judicial, , testimonio de haberlo visto allí en la 211). Luego desapareció hasta junio de 2004, y se encontró en un calle distinta a la anterior. Se hicieron inspeciones sobre es última zona durante el 11 y 13 de marzo y la policia no encontro nada relevante.
También hay que decir que el vehículo se encontraba en perfecto estado y por eso en esos momentos no llamó quizás la atención, además con la marca distintiva de la empresa a la que pertenecia el coche robado; aún menos. Incluso por el inicio de marzo de 2004 desde una cabina teléfonica a 5 minutos del lugar donde final se encontraría el vehículo hubo una conversación entre dos de los terroristas y esas llamadas han quedado registradas (3 el mismo día, dos diferentes números marcados de los implicados; uno de ellos en paradero desconocido). Ni hay evidencias ni no las hay, (hay indicios de que posiblemente sí) es que simplemente no se puede saber si estaba allí el día de los atentados, ni tampoco el 25 de Marzo, ni el el 8 de abril… estaba bien estacionado por lo tanto esta vez no recibió multas de los municipales. Tanto que hablas de asuntos irrelevantes como los de la tarjeta, dime este no te parece irrelevante también para averiguar como se sucedieron los hechos. Eso sí, ha quedado claro que el coche estaba bajo control de los islamistas radicales/fanáticos.
Tras el prolongado tiroteo en Leganés con los supuestos implicados encerrados en un piso no se encontraron más que cinco casquillos y ningún agujero de bala en las inmediaciones.
¿No decía usted anteriormente y de forma conclusiva que nunca hubo un tiroteo y que era falso?.
Nunca hubo un prolongado tiroteo.
El agente con carné 74.693, que fue testigo presencial de esos precisos hechos antes de que las dotaciones de los GEO llegaran a Carmen Martín Gaite, nos cuenta que después de su persecución a Bouchar estuvo comentando los hechos recientes con sus compañeros y en ese mismo momento empezaron a escuchar unos gritos provenientes de la vivienda sobre los que calcularon que serían de 5 o 6 personas. Acto seguido se oyó una detonación, de carácter similar al sonido de un disparo. Luego vino otra, otra más y así hasta unas 8. La cosa se detuvo un poco; pero al final se produjeron unas 11 aproximadamente en total, las restantes de las 8 pasados unos minutos tras reorganizarse al rededor de la vivienda los pocos efectivos policiales que allí se encontraban. No se sabe si estas detonaciones ocurrieron de puertas para afuera o puertas para adentro, posiblemente lo segundo al no ser nadie de los desplazados testigo ocular.
Pues entonces tal y como refleja el principal testimonio sobre este caso: 1º No se sabe si es realmente un tiroteo, 2º No es un intercambio de disparos y 3º no es un “intenso” tiroteo como finalmente se ha tergiversado en las informaciones facilitadas por algunos medios de comunicación.
Tras la explosión de Leganés se comprobó que no había huella dactilar alguna de los supuestos suicidas en el piso, con una excepción, unos libros con caracteres árabes en los que se encontraron numerosas huellas.
¿Una excepción? No pudieron recoger huellas más que en objetos portátiles, porque hubo una explosión de 30 kg. de dinamita y no quedaron ni paredes ni ventanas, ni inmueble de cuarto de baño, ni puertas. etc…
Y como recoge la página 183 del auto del 11-M: “(…)de un total de 218 huellas digitales. De dichas huellas, CUARENTA Y NUEVE (49) se consideraron sin valor identificativo,(…)”
Por lo que las hallada en el interior de los libro al estar mejor conservadas fueron las que prevalecieron como válidas para poder efectuarse el estudio datiloscopico
El cuerpo de uno de los suicidas de Leganés fue encontrado con los pantalones puestos del revés lo que ha llevado a muchas personas a pensar que ya estaba muerto cuando se produjo la explosión.
Y 5+5 son 12. Si esas personas no piensan con la cabeza muy bien, pero no hay nada que indique que ese cuerpo estuviese muerto antes de la explosión. El forense dictaminó que la causa de la muerte de los habitantes de la casa fue: “La muerte se ha debido a los múltiples traumatismos derivados de la deflagración de material explosivo“.
Piensa por un momento que ese pantalón fuera de pijama, o incluso si no lo fuera que leches podría significar.
De los 40 implicados oficialmente en el atentado 34 de ellos estaban vigilados o controlados por las fuerzas de seguridad o eran confidentes policiales siendo la mayoría de ellos delincuentes comunes.
Solo 4 de los imputados por el 11-M eran confidentes, estos son Suárez Trashorras, Antonio Toro, Carmen Toro y Rafa Zouhier. Lo que supone un 13% por cierto de los imputados. Esto contesta en parte a tu pregunta porque los confidentes eran los controlados. Esos conceptos de vigilados o controlados son terriblemente vagos y son una evolución de anteriores afirmaciones conspiracionistas. Cuando presentes pruebas hablamos.
Como se ve todo esto desde tu postura del centro cross??? Normalemente la gente en vez de contestar cosas logicas dice que eso es la mentira del PP y demas pero todo son echos irrefutables o po lo menos nadie vale para rebatirlos, solo para decir que son mentiras.
Haber que me puedes decir tu de esto cross, porque me sorprende muy mucho que desde tu postura neutra creas que han sido los islamistas aunque si me explicas porque crees eso me puedes convencer.
No se le cae la cara de vergüenza después de todos lo visto atrás… debería. Siento que los decálogos para el pensamiento que ha pegado aquí, no le ayuden a rebatirme. Buenas noches o buenos días.
¿Como se ve todo esto desde su postura de ignorante?
13 Febrero 2007 at 23:10
No me deja publicar un mensaje. ¿Hay filtro de algún tipo? ¿Será por tener enlaces?
13 Febrero 2007 at 23:31
Lo primero me lo salto; mucha política, mucho por demostrar en sus afirmaciones y mucho bla, bla. Pasemos a lo importante:
____________________
De las guerras de Irak a pesar que la del 91 estaba apoyada por la ONU, ya te decia que España fue con soldados de reemplazo mientras que esta vez han sido soldados profesionales y en labores humanitarias. Seguro que tambien me puedes dar datos de los muertos españoles en una y en otra.
_________
Uf, uf… falacia espectacular. También estaría bien contase el razón inicial de cada guerra; y la diferencia sustancial de duración, los diferentes episodios de cada una y las bajas humanas totales en todas las facciones durante cada guerra y posguerra de las mismas.
Pero en fin, para mi lo más maleable de todo es lo del 11-M que escribes en tu segundo apartado.
__________________
Que se este en contra de la opinion mundial, no quiere decir que se este equivocado, o acaso no sabes cual era la tactica nazi de repetir continuamente una mentira hasta convertirla en verdad???
_____________________
Venga va empecemos, buena introducción aunque muy quemada ya la afirmación y muy aplicable a usted como verá a continuación.
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Cada vez y también lo deberias reconocer hay muchisima mas gente que no se traga lo del 11-M y Al Qaeda, yo no digo ni que si ni que no pero me hago unas preguntillas:
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Sí, sí; no fue Al Qaeda exactamente pero bueno a lo trascendente:
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¿Como se puede saber quien fue si aun no se sabe que exploto en los trenes?
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Se sabe que explotó en los trenes, fue dinamita. Esa dinamita fue suministrada por la trama asturiana a Jamal Ahmidan. Y en el juicio del caso Pípol donde han sido condenados Suárez Trashorras y Antonio Toro (la trama asturiana) por tenencia y tráfico de explosivos. Ha sido probado que esta gente tenia a su disposición 2 tipos de dinamita Goma-2 ECO y Goma-2 EC. Los encargados policiales de los T.E.D.A.X que son expertos en explosivos aventuraron durante su inspección el día del atentado que por el tipo de corte en los vagones la dinamita explosionada podría haber sido Goma-2 ECO.
Es más, acaban de salir los análisis nuevos hechos por 10 peritos. Y están todos los componentes de la dinamita Goma 2 y ninguno exclusivo de otros tipos.
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¿Porque si el PP es responsable era el único que quería mantener abierta la comisión de investigación y el PSOE cerrarla cuanto antes?
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Porque el PP, quería sacar rédito electoral a la comisión de investigación de un atentado terrorista (¿quiere oír esto?). Lo que dice usted es un juicio de intenciones, como sabe y esta anterior primer frase mía también. Además el PP no es responsable de nada, o acaso está justificando algunas de las motivaciones de los terroristas para atentar como se ha recogido en efectos documentales o se refiere a la responsabilidades por no frenar el atentado que no son tan claras o aplicables tampoco. Lo mismo podría decir yo en agravio comparativo de la comisión de investigación del accidente de metro en Valencia. ¿Se pispa usted de las falacias que utiliza?
En fin, lo que no quería el PSOE era no alargarla sin sentido, al igual que el resto de los grupos parlamentarios (empiece a contar); exceptuando al PP. El hecho de que fueran muchos no quiere decir nada, frente a una sola postura.
Para mi en la comisión no tenían que haber partidos políticos, pero eso es otro asunto.
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¿Porque al juez Del Olmo se le escapa un culpable detenido, implicado en el 11-M y no se le cesa del cargo?
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Fue un error en el año 2002 por calcular mal la pena del arrestado y no renovar a tiempo su detención. No se cual juzgado fue y quien lo presidia; seguramente si confió en tus palabras el de Del Olmo. Pero el error no tuvo porque ser suyo. Además Allekema Lamari fue detenido en Valencia en el 1997 y encontrado muerto en Leganés en el 2004 tras la explosión de Zarzaquemada junto a más implicados, por lo que se prueba la supuesta peligrosidad por la que fue detenido en su tiempo.
Bueno ese fue un juicio diferente al que ahora nos atañe, si crees que debió ser destituido presenta pruebas para basar tus afirmaciones.
_______________________
¿Porque se falsifican los informes del acido borico?
No se falsifico nada, los informes periciales tienen que ser supervisados por los Jefes de Sección. Los peritos firmantes no pueden emitir opiniones personales.
Los vínculos que establecen los peritos alrededor de dos hallazgos de ácido bórico en distintas viviendas, son una mera opinión sin base alguna. El ácido bórico es un compuesto químico, que se usa de antiséptico o insecticida con habitualidad, y es de acceso público en farmacias; por ejemplo.
Y como afirma un escrito de la policía científica:
Los informes que elaboren tienen que estar basados en hechos “científicos, reproducibles y verificables por otros laboratorios“. No se daba el caso en cierto párrafo del informe y se tuvo que corregir (esto lo puede comprobar mirando el documento original que se dicen que se “falsifico”).
¿Porque llegaban los mismos dias a Madrid dos caravanas de la muerte y una era de etarras, es casualidad?
No llegan a Madrid las dos, la de los etarras es interceptada cerca de Cañaveras en la madrugada del 29 de febrero de 2004, habiendo salido de Francia el 28. La de los salafistas sale el 29 desde Tineo (Asturias) hasta Morata de Tajuña (C. de Madrid) donde almacenarían los explosivos. Es decir parten de distinto lugar, en diferente día y no llega ninguna a Madrid.
Transportan distinto tipo de explosivos, la etarra 506 kg de Cloratita (fabricación propia) y 30 kg. de dinamita Tytadine (fabricación francesa). Y la de los islamistas radicales 300 kg aprox. de dinamita Goma-2 (extraída de las minas de Tineo -Asturias-).
Una es una furgoneta Renaul Trafic a modo de “coche bomba”, y la otra de los yihadistas: un Volkswagen Golf negro donde portaban los explosivos a modo de transporte; junto al VW Golf viajaba un Toyota Corolla a modo de lanzadera y era conducido por Jamal Ahmidan.
Los etarras tenían un itinerario de carreteras secundarias, el de los salafistas era de carreteras nacionales y autovías.
Se hace un rastreo a los teléfonos móviles intervenidos a los etarras, este no indica ningún nexo con los integristas musulmanes. Ni en llamadas salientes, ni entrantes.
La caravana etarra pretendía crear pánico en Madrid durante esos días según los detenidos, la caravana islamista radical pretendía llevar los explosivos a la casa de Morata de Tajuña con la intención de utilizarlos pasados más de 10 días.
¿Porque no se sabe como aparecio la mochila de Vallecas que es clave en toda la investigacion y no tiene nada que ver con lo que exploto en los trenes?
No es la clave de nada, es una prueba más. Apareció porque la policía la transportó junto a otros efectos a esa comisaria.
Había una orden que decía así:
“…ordenando a los responsables de dichas dotaciones policiales que las bolsas de plástico con los objetos y efectos fueran depositadas en la Comisaria de Policía de Villa de Vallecas, según habla dispuesto la Superioridad.”
Dentro del caos que hubo ese día, la mochila existía y dentro de las muchas ordenes policiales que hubo ese día, acabo en la comisaria de Vallecas. Siendo totalmente factible.
¿Que hacia un islamista implicado con el telefono de Henri Parot?
No es un islamista implicado en nada porque no está procesado ni siquiera imputado de nada en el juicio del 11-M. Se llama Benesmail y está en la cárcel desde el 1997.
En la nota que se le requisó al encarcelado, no había ningún nº de teléfono sino una dirección carcelaria que decía: “Iragi Gurrutxaga Hariet. Parot, Unai Córdoba carretera Sevilla Madrid Km. 391 Apdo.479 1400 Alcolea”
Es la dirección de la cárcel de Alcolea.
¿Porque no hay suicidas en ese atentado?
Porque colocaron unos artefactos que fueron activados mediante un mecanismo de teléfono móvil que tenían los yihadistas. Nada indica que obligatoriamente tuvieran que haber suicidas en los trenes, además gracias a documentos incautados en el piso de Leganés se sabe que pensaban seguir atentando.
Lo del tiroteo de Leganes falso totalmente no hubo tiroteo ni nada de nada. Y en eso no hay nada mas veraz que conocer a gente de Leganes que vive cerca de donde se inmolaron, que paso entonces en Leganes???
¿Qué tiroteo falso? Se lo contesto después, porque se repite en cierta afirmación (demostrando que no lee lo que pega).
Y otras afirmaciones que no son preguntas:
Los perros de la policía que inspeccionaron la furgoneta Renault Kangoo encontrada en Alcalá, y supuestamente utilizada por los terroristas, no olfatearon nada extraño pero horas después se anunció el hallazgo de una bolsa con explosivos en el interior.
Mire usted unos ejemplos y una afirmación de un testigo:
“Los perros especializados que la policía desplazó a la calle Alcántara de Madrid tras recibir ayer por la mañana el aviso de coche bomba no detectaron los 30 kilos de explosivos que los etarras habían colocado en su interior, lo que llevó a los agentes a abandonar el lugar tras no hallar ningún vehículo sospechoso“.
información del elpais.es (creo que no me deja publicar el mensaje con muchos enlaces).
“A media tarde, la Policía desplazó al lugar perros especialistas en la detección de explosivos, cuya inspección dio resultado negativo. Pese a ello, un equipo de los TEDAX acudió al lugar y procedió a retirar el paquete adosado a los bajos del vehículo, que explotó antes de que pudieran proceder a desactivarlo“.
Información del elmundo.es
¿Qué raro, que sucedan estas cosas eh? Debe ser casualidad…
“La señora BARKOS BERRUEZO: Muchas gracias, señor Alemán, por su comparecencia, que creo que en cualquier caso está resultando igualmente interesante para que, cuando menos, un agente experimentado en este tipo de cuestiones nos ilustre y nos pueda relatar lo sucedido aquella mañana. Yo sí quiero que me aclare algunos extremos que no me han quedado muy claros.
En algún momento ha relatado usted que fueron a varias incidencias antes de acudir a Alcalá de Henares, que de hecho —y creo que lo ha dicho así exactamente— los perros ya tenían el olfato cansado, lo que pudiera explicar el porqué pudo no encontrarse aquella sustancia en el culote. ¿Era en concreto la tercera incidencia a la que acudían ustedes aquella mañana, la de Alcalá?”
No se encontró ninguna huella dactilar de los terroristas en la estructura de la furgoneta pero curiosamente apareció una gran cantidad de ropa de los acusados, lo que permitió su identificación a través de los restos orgánicos.
Y? Efectivamente hubo identificación por ADN. Dudo que fuera como usted describe, “gran” cantidad de ropa. Y detectar evidencias lofoscopicas no es tan fácil como usted se piensa.
Supuestamente se encontró una cinta con rezos musulmanes en la furgoneta pero, en lugar de conservarla como prueba, la policía la entrego al dueño del vehículo con el resto de sus efectos y nunca se la reclamó.
Porque ya fue analizada y ya se sabia todo sobre ella… No puedo afirmar que ya estaba digitalizada, pero no sería extraño.
La versión oficial sostiene que uno de los terroristas, nada mas bajarse del tren, se desprendió de toda su vestimenta (incluidos los pantalones), dejándola abandonada, y que fue identificado por los restos orgánicos encontrados en esta ropa.
¿Y? ¿Qué me quiere decir con esto? Y por cierto, no existe una “versión oficial” de nada, es un invento de cierta gente que se lucra con la conspiración que ellos mismos han querido dar forma. Entre ellos Luis del Pino, Fernando Múgica, Garcia Abadillo y demás gentuza. Lo que existen son pruebas policiales y una versión judicial que versa a todas las partes de la investigación.
Durante la jornada de reflexión fueron detenidas cinco personas, dos de ellas de religión hinduista, de los cuales cuatro han sido ya exculpados y sobre el quinto existen pruebas muy dudosas.
¿Y? No entiendo que quiere decir, ¿Como puede afirmar taxativamente que las pruebas son dudosas si no explica el porque lo son (ni lo demuestra)?
La versión oficial sostiene que la bomba numero trece, que no explotó, fue paseada por error durante todo el día por Madrid y encontrada casi veinte horas más tarde en una comisaría de policía y que durante todo ese tiempo nadie se percató de su existencia a pesar de las exhaustivas inspecciones que se realizaron.
Ya contestado atrás. En sus preguntas.
La policía encontró un vehículo Skoda Fabia, supuestamente utilizado por los terroristas, tres meses después pero hay evidencias que demuestran que el coche no se encontraba el día del atentado en el lugar donde más tarde sería encontrado.
Supuestamente no, fue utilizado por los terroristas y después abandonado. Un delicuente común se lo vendió al ‘Tunecino’ (por poca pasta) y a partir de ahí lo usaron para sus fines (el vendedor hace tiempo que está detenido y corroboró ese hecho). El coche se encontró en el mismo sitio desde más o menos noviembre del 2003 hasta comienzos de la navidad del 2003 de diciembre. Prueba de ello es que le pusieron 5 multas por aparcamiento indebido por parte de la policía municipal, entre los día 26 de noviembre y 11 de diciembre (como podemos ver todo atestiguado en el auto judicial,pag 210; testimonio de haberlo visto allí en la 211 del auto del 11-M). Luego desapareció hasta junio de 2004, y se encontró en un calle distinta a la anterior. Se hicieron inspeciones sobre es última zona durante el 11 y 13 de marzo y la policia no encontro nada relevante.
También hay que decir que el vehículo se encontraba en perfecto estado y por eso en esos momentos no llamó quizás la atención, además con la marca distintiva de la empresa a la que pertenecia el coche robado; aún menos. Incluso por el inicio de marzo de 2004 desde una cabina teléfonica a 5 minutos del lugar donde final se encontraría el vehículo hubo una conversación entre dos de los terroristas y esas llamadas han quedado registradas (3 el mismo día, dos diferentes números marcados de los implicados; uno de ellos en paradero desconocido). Ni hay evidencias ni no las hay, (hay indicios de que posiblemente sí) es que simplemente no se puede saber si estaba allí el día de los atentados, ni tampoco el 25 de Marzo, ni el el 8 de abril… estaba bien estacionado por lo tanto esta vez no recibió multas de los municipales. Tanto que hablas de asuntos irrelevantes como los de la tarjeta, dime este no te parece irrelevante también para averiguar como se sucedieron los hechos. Eso sí, ha quedado claro que el coche estaba bajo control de los islamistas radicales/fanáticos.
Tras el prolongado tiroteo en Leganés con los supuestos implicados encerrados en un piso no se encontraron más que cinco casquillos y ningún agujero de bala en las inmediaciones.
¿No decía usted anteriormente y de forma conclusiva que nunca hubo un tiroteo y que era falso?.
Nunca hubo un prolongado tiroteo.
El agente con carné 74.693, que fue testigo presencial de esos precisos hechos antes de que las dotaciones de los GEO llegaran a Carmen Martín Gaite, nos cuenta que después de su persecución a Bouchar estuvo comentando los hechos recientes con sus compañeros y en ese mismo momento empezaron a escuchar unos gritos provenientes de la vivienda sobre los que calcularon que serían de 5 o 6 personas. Acto seguido se oyó una detonación, de carácter similar al sonido de un disparo. Luego vino otra, otra más y así hasta unas 8. La cosa se detuvo un poco; pero al final se produjeron unas 11 aproximadamente en total, las restantes de las 8 pasados unos minutos tras reorganizarse al rededor de la vivienda los pocos efectivos policiales que allí se encontraban. No se sabe si estas detonaciones ocurrieron de puertas para afuera o puertas para adentro, posiblemente lo segundo al no ser nadie de los desplazados testigo ocular.
Pues entonces tal y como refleja el principal testimonio sobre este caso: 1º No se sabe si es realmente un tiroteo, 2º No es un intercambio de disparos y 3º no es un “intenso” tiroteo como finalmente se ha tergiversado en las informaciones facilitadas por algunos medios de comunicación.
Tras la explosión de Leganés se comprobó que no había huella dactilar alguna de los supuestos suicidas en el piso, con una excepción, unos libros con caracteres árabes en los que se encontraron numerosas huellas.
¿Una excepción? No pudieron recoger huellas más que en objetos portátiles, porque hubo una explosión de 30 kg. de dinamita y no quedaron ni paredes ni ventanas, ni inmueble de cuarto de baño, ni puertas. etc…
Y como recoge la página 183 del auto del 11-M: “(…)de un total de 218 huellas digitales. De dichas huellas, CUARENTA Y NUEVE (49) se consideraron sin valor identificativo,(…)”
Por lo que las hallada en el interior de los libro al estar mejor conservadas fueron las que prevalecieron como válidas para poder efectuarse el estudio datiloscopico
El cuerpo de uno de los suicidas de Leganés fue encontrado con los pantalones puestos del revés lo que ha llevado a muchas personas a pensar que ya estaba muerto cuando se produjo la explosión.
Y 5+5 son 12. Si esas personas no piensan con la cabeza muy bien, pero no hay nada que indique que ese cuerpo estuviese muerto antes de la explosión. El forense dictaminó que la causa de la muerte de los habitantes de la casa fue: “La muerte se ha debido a los múltiples traumatismos derivados de la deflagración de material explosivo“.
Piensa por un momento que ese pantalón fuera de pijama, o incluso si no lo fuera que leches podría significar.
De los 40 implicados oficialmente en el atentado 34 de ellos estaban vigilados o controlados por las fuerzas de seguridad o eran confidentes policiales siendo la mayoría de ellos delincuentes comunes.
Solo 4 de los imputados por el 11-M eran confidentes, estos son Suárez Trashorras, Antonio Toro, Carmen Toro y Rafa Zouhier. Lo que supone un 13% por cierto de los imputados. Esto contesta en parte a tu pregunta porque los confidentes eran los controlados. Esos conceptos de vigilados o controlados son terriblemente vagos y son una evolución de anteriores afirmaciones conspiracionistas. Cuando presentes pruebas hablamos.
Como se ve todo esto desde tu postura del centro cross??? Normalemente la gente en vez de contestar cosas logicas dice que eso es la mentira del PP y demas pero todo son echos irrefutables o po lo menos nadie vale para rebatirlos, solo para decir que son mentiras.
Haber que me puedes decir tu de esto cross, porque me sorprende muy mucho que desde tu postura neutra creas que han sido los islamistas aunque si me explicas porque crees eso me puedes convencer.
No se le cae la cara de vergüenza después de todos lo visto atrás… debería. Siento que los decálogos para el pensamiento que ha pegado aquí, no le ayuden a rebatirme. Buenas noches o buenos días.
¿Como se ve todo esto desde su postura de ignorante?
14 Febrero 2007 at 17:07
Pues, la verdad es que yo pensaba que todo estaba claro, pero últimamente me estoy dando cuenta que la “versión oficial” para creermela tendría que aceptar demnasiadas “verdades de Fé” y..Carajo!…
Por otro lado, soy Asturiano y conozco al tal “Manolon” policía de Aviles y en fin corramos un velo…. ¡Menuda hembra! Me temo que confiar en ésta gente, Manolon,Santano,Manzano etc es la mejor forma de acabar en un psiquiátrico… Bueno veremos que pasa…Por cierto, buscando en internet las composiciones de diferentes tipos de dinamitas, resulta que la goma2 ECO NO TIENE ENTRE SUS CONMPONENTES Dinitrotolueno, sustancia hallado en TODOS LOS FOCOS DE EXPLOSIONES…Luego si la lógica no me falla NO PUDO SER GOMA2 ECO…. ¿vale ya???
Bye!
14 Febrero 2007 at 22:49
Logicamente la parrafada que ha soltado este la habra sacado de alguna pagina como DESIERTOS LEJANOS y solo se lo cree él.
Anda que lo de que los perros tenian el olfato cansado es buenisimo… pero aun en ese caso 30 kilos de explosivo es del tamaño de un saco de cemento… hacen falta perros para ver eso???
Por cierto los islamistas se suicidan en atentados asi, porque es su manera de ir al cielo.
Respecto a lo de los informes del acido borico te recuerdo que estan procesados y eso precisamente no es porque hayan hecho lo legal con los informes mientras que los peritos han sido absueltos.
Y como dice patapalo ya sabemos que GOMA 2 ECO no es lo que exploto por lo que todo el sumario es… MENTIRA. Te acuerdas de Olga Sanchez (la fiscal) con lo de “FUE GOMA 2 ECO Y VALE YA!!!”???
Mucha palabreria barata y muy pocas verdades en tu escrito chavalote.
11-M ENTIRA
P.D. CONTRA LA MANIPULACION DE PRUEBAS DE LO QUE EXPLOTO EN LOS TRENES ESTAROS TRANQUILOS QUE QUEDAN MUESTRAS DE ESE DIA QUE SE VAN A PRESENTAR AL JUEZ ESTA MISMA SEMANA.
14 Febrero 2007 at 22:55
AH Y POR CIERTO Y YA QUE TE VEO TAN PUESTO… PORQUE HEMOS TRADADO TRES AÑOS EN SABER LOS COMPONENTES DE LOS EXPLOSIVOS???
Y OTRA MAS EL TYTADINE DE ETA LLEVA DINITROTOLUENO,NO???
POR FAVOR SINO9 RESUELVEME ESTAS DUDAS QUE ESTAS MUY PUESTO Y SEGURO QUE LO SABES
15 Febrero 2007 at 0:00
intersante lo que estoy leyendo. yo tengo otra pregunta para quien me la sepa responder sobre la mochila de vallecas.
porque la otra vez que se la analizo no se encontro DNT y ahora por arte de magia si
15 Febrero 2007 at 2:14
JUDAS ZAPATERO eso lo he escrito yo mismo de mi puño y letra, durante la madrugada del martes. Eso lo primero.
2- J ZAPATERO (22:55): En los primeros análisis ya salieron los componentes genéricos de la Goma 2, los que hemos visto ahora son los mismos y no hacen más que darle la razón a los anteriores. Otra cosa es que marearan la perdiz desde ciertos medios tendenciosos. Y usted no se enterará.
Tytadine 30A y Tytadine 30 tienen un 10% de DNT como componente mayoritario, pero lo encontrados son trazas ínfimas pero presentes en todas las muestras. Además no se ha encontrado nada de TNT para el caso de de Tytadine 30A (componente indispensable) y nada de nitroglicerina para el caso del Tytadine 30. (Lo mismo para otros tipos de explosivos que no voy a exponer).
3- Patapalo: Si la lógica te falla si puede ser Goma 2 Eco (por ahora es dinamita sin marca reconocible en los focos de los trenes, los T.E.D.A.X tenían razón), lo que no puede ser es que no lo sea solo porque se haya encontrado una traza de escasos mg de dinitrotolueno(DNT). No siendo más que una anécdota en lo analizado.
4- Hakka: Porque en el anterior análisis no se buscaron más que los componentes mayoritarios. En los de ahora se han buscado además trazas y eso requiere otro método por separado. Además en los primeros análisis no se siguieron al pie de la letra las normas militares.
Aún así los preliminares le dan la razón a lo anteriores pues se han encontrado los mismos componentes mayoritarios.
Así tenemos dinamita genérica en los focos de los trenes. Y Goma 2 Eco en la mochila, Leganés, Kangoo…etc
Todas las muestras anteriormente mentadas contienen trazas de DNT (incluso la de los trenes), es fácil sacar conclusiones.
El DNT sin explicaciones por el momento de los fabricantes u los análisis que restan por lo peritos, puede deberse a que el Goma 2 Eco sí conteniera realmente DNT, lo que supondría que la UEE se salta sus propias normativas.
O a que la dinamita se ha contaminado en lugares de almacenamiento de la UEE o en la propia mina Conchita; siendo factible en el segundo sitio porque allí también hay Goma 2 Ec que tiene como componente genérico el DNT, e incluso tienen bidones que utilizan para guardar los dos tipos de Goma 2 indistintamente.
________________
J. Z. mañana te contesto a lo que comentas de mi anterior post, que ahora tengo que irme a dormir para levantarme pronto.
patapalo son ad hominem eso que dices sobre ciertos policías, de todas formas ese es un tema ajeno a otros. Y no viene a decir nada.
15 Febrero 2007 at 18:56
Dinitrotolueno: Componente de explosivos como los Titadyn 30F y 50F, típicamente empleados por la ETA, y la Goma 2 EC. Está ausente de la Goma 2 ECO, extremo que los dimitetoluenos, los dinitrotontuelos, sino9 y los ministrotoluenos no deben tomar como una opinión, pues se trata de un hecho.
15 Febrero 2007 at 18:57
Dinitrotolueno: Componente de explosivos como los Titadyn 30F y 50F, típicamente empleados por la ETA, y la Goma 2 EC. Está ausente de la Goma 2 ECO, extremo que los dimitetoluenos, los dinitrotontuelos, sino9 y los ministrotontuelos no deben tomar como una opinión, pues se trata de un hecho.
15 Febrero 2007 at 21:33
sino 9… ¿de veras que el pais dijo?
“Los perros especializados que la policía desplazó a la calle Alcántara de Madrid tras recibir ayer por la mañana el aviso de coche bomba no detectaron los 30 kilos de explosivos que los etarras habían colocado en su interior, lo que llevó a los agentes a abandonar el lugar tras no hallar ningún vehículo sospechoso“.
coño con el testigo de ‘el pais’, creo haber leido ‘etarras’, que no terroristas o islamistas o salafistas… ¿es mi subsconsciente quien me traiciona o ha sido el del articulista? aunque no puedas vincular el enlace como mencionas ¿puedes dejar la direccion web escrita para confirmar lo que he leido de tu copy/paste? Saludos
15 Febrero 2007 at 22:20
¡¡¡Joder que bueno!!! Si esta claro, los subconscientes no engañan… es lo mismo que cuando rubalcaba dijo: “El PP no es capaz de aceptar los resultados del 11-M…” porque diria 11-M???
Los mismos que tenian tanta prisa en “saber la verdad” entre el 11-M y el 14-M no han tenido interés alguno en que se investigara a fondo para llegar a la verdad durante los tres años siguientes, mas bien se han dedicado a falsificar pruebas y a perseguir por “conspiradores” a los que sí tenían interés en que se investigara. Da que pensar. Esperemos que este juicio sirva para que la verdad brille al final, pese a quien pese.
15 Febrero 2007 at 23:18
SINO9 ¿A quien llamas tu ignorante, soplamingas? ¿Quien eres Juan del Olmo o Olga Sanchez? Pero como se puede faltar tanto a la verdad, no entiendo hasta que punto llegais a mentir conscientemente cuando hay 192 muertos en la mesa. A lo de los perros ya te han contestado, pero no solo encontraron 30 kg, segun el sumario encontraron detonadores y herramientas varias. ¡¡¡MENTIROSOS!!! QUE SOLO SABEIS MENTIR.
Me hace reir tambien lo de que el DNT no salio en primeros analisis por la cantidad ínfima en la que se encuentra… pero tu de que vas??? a quien se la quieres colar mitinero de poca monta??? En un analisis debe salir TODO,sabes lo que es TODO o hace falta que te lo explique? Pero lo que pasa es que directamente vuelves a mentir porque es el primer analisis cientifico que se hace… ¡¡¡MENTIROSOS!!! QUE SOLO SABEIS MENTIR.
Te recuerdo que han lavado las muestras con agua y acetona y aun asi aparece el DNT aunque tu digas que es una motita de nada y aun no se han hecho publica las cantidades ¡¡¡MENTIROSOS!!! QUE SOLO SABEIS MENTIR.
No se si sabes tan listo que eres que la GOMA 2 EC se creo precisamente para eliminar el DNT de la GOMA 2 ECO porque era altamente toxico, por lo que es IMPOSIBLE que en GOMA 2 ECO haya DNT ¡¡¡MENTIROSOS!!! QUE SOLO SABEIS MENTIR.
El DNT solo se encuentra en este tema que nos concierne en el Tytadine 30 y en la GOMA 2 EC y sabes que, listillo o ignorante como prefieras, que en el año 99 en Plevin (Francia) la ETA robo la cantidad suficiente de TYTADINE 30 como para que este atentado haya podido ser perfectamente con eso, que desde el 99 aun no ha aparecido. ¡¡¡MENTIROSOS!!! QUE SOLO SABEIS MENTIR.
Y a contar mentiras tan bien explicadas a EL PAIS porque querer justificar lo de la KANGOO, LA MOCHILA DE VALLECAS O EL SKODA FABIA es directamente para no molestarme ni en contestarte. Un saludo, ignorante y sigue contando tus historietas a quien no tenga ni idea del tema y te crea.
16 Febrero 2007 at 11:37
Esto es muy triste. Muy muy triste.
16 Febrero 2007 at 17:38
A ver carlos: ¿has leido mi mensaje nº 22 (el anterior justo, al tuyo)?, si no es así; hazlo porque estás repitiendo lo mismo que he dicho yo.
Dimitetoluenos y los ministrotoluenos, no son compuestos químicos y no veo la relación del “chiste” con lo comentado.
-Ya bueno yo estaba contestando al señor David en la medida que decía que le parecia extraño que los perros no hubieran detectado los explosivos desde fuera del vehículo.
Pero como se demuestra en las noticias de elpais.es y elmundo.es que citó en el mensaje 17, es algo totalmente posible y que ha ocurrido en otras ocasiones durante la localización de explosivos plantados por terroristas. Pongo los links ahora porque antes no pude a causa del filtro anti-spam:
http://www.elpais.es/articulo/espana/policia/detecto/coche/bomba/ETA/coloco/reventar/desfiles/militares/elpepupor/20011013elpepunac_1/Tes/
http://elmundo.es/elmundo/2005/12/29/madrid/1135881406.html
Efectivamente Erloba es una noticia relacionada con el grupo terrorista ETA, los medios generalistas tienden a hablar de estos temas siempre que ocurren.
Pero vamos la he citado por un hecho muy concreto, el que me haya leido ahora y antes sabe porque.
- Se suicidan cuando están preparados para morir, cada islamista radical lleva la yihad violenta contra occidente como cree oportuno o le han enseñado. Como ya digo está documentado que planeaban seguir atentando, que hay reivindicaciones de los mismos terroristas; que los autores intelectuales diseñaron un plan para producir los mayores estragos posibles de forma sencilla.
Por alguna razón se documentaron e hicieron migas con gente que sabia como programar móviles para hacer de mecanismo en la activación de explosivos a distancia.
- ¿Para cuantas cosas confia en la justicia? En fin, estar procesado no concluye nada. Eso de falsificación documental es muy interpretable (y no tan raro), pero en caso de estar por esa senda no merece ni tanto revuelo mediático; ni penas de 6 años de cárcel como han pedido algunos. En lo sustancial el jefe de sección actuó con corrección, en el procedimiento habría que verlo.
Por otra parte el trasfondo de lo ocurrido ya lo he comentado por encima. Dos de los tres peritos rompieron una norma de la policía científica que es no difundir al exterior del cuerpo datos que pudieran ser de interés para la investigación judicial.
____
Luego contesto a Hakka y a David si lo creo conveniente, pero leyendo ciertas cosas se le quitan a uno las ganas.
18 Febrero 2007 at 4:30
26 Hakka, juicios de intenciones y strawman al pormenor.
27 David; he desmontado en el mensaje nº 17 todas las medias verdades e insinuaciones que usted ni siquiera ha desarrollado. Por eso he concluido con esa adjetivación, demostrada.
En referencia a su último mensaje; ¿sabe de la resistencia de los diversos compuestos químicos? ¿Sabe para que se hace lavado de las muestras con agua y acetona? ¿Sabe algo? Entonces de que narices me habla y me llama mentiroso, efectivamente que no han salido análisis cuantitativos. Pero a usted con un solo compuesto químico de 3 ya le vale para insinuar mentiras o sacar conclusiones, y más sin saber su proporción. Las consignas al retrete.
Sabe, estoy ebrio y por eso mismo le digo que las cabras al monte. No tengo ganas de educar salvajes como usted. A llorar.
19 Febrero 2007 at 17:03
Hombre que alegria amigo borrachin !!!
Si se te ha pasado ya la cogorza a ver como sales de esta, que ser tan listo es lo que tiene, que los ignorantes recurrimos a ti ante las dudas y no me lo tomes a mal, porque leerte es un placer.
Mi siguiente duda es: como puede haber DNT en las pruebas que han tenido custodiadas los TEDAX y en las que a tenido la Audiencia no hay ningun resto de DNT.
Entrare de vez en cuando a ver si me has contestado, te lo agradezco por adelantado.
20 Febrero 2007 at 0:43
Yo espero aun que me contestes y me aclares lo del DNT. Cuando entras en una conversacion es de mala educacion no contestar.
Y una cosa os digo a todos los votantes del PSOE: Si fueses personas antes que socialistas, estaraiais clamando por la verdad del 11-M y que se llevase por delante a quien se tiene que llevar.
Pero de momento de personas, o por lo menos de personas legales teneis mas bien poco. Y ya es hora de que lo reconozcais, ya es hora:
El 11-M fue un golpe de Estado encubierto y Aznar ya lo dijo bien clarito: Sus responsables no viven en desiertos ni se esconden en montañas lejanas…
20 Febrero 2007 at 17:00
Pues ya ves David que no contesta, es igual de cobarde que la gentuza a la que defiende.
A lo mejor cuando vuelva a estar ebrio pierde de nuevo la vergüenza y contesta.
Cuando no se tienen argumentos y cada dia el 11-M mira mas donde EL MUNDO lleva meses diciendo lo mejor es poner pies en polvorosa como buen cobarde.
20 Febrero 2007 at 17:24
El 11-M fue un atentado terrorista como lo fue el 11-S.
Que quieras ver en él tan sólo un golpe de Estado con el único objetivo de echar al PP del poder es cosa tuya, pero la experiencia nos muestra que, en todo caso, el objetivo sería dar al PP la mayoría absoluta. Mira cómo subió la intención de voto pro-Bush justo después del 11-S. ¿Por qué en España no ocurrió lo mismo? ¿Por qué en España el partido en el Gobierno se desplomó?
La respuesta es obvia.
Porque mintió.
Porque insistió tanto en la autoría de ETA cuando casi todos los españoles teníamos nuestras dudas. Tanto es así que tuvimos que informarnos en medios extranjeros, algo que no dice mucho de la pluralidad informativa en la España de Aznar.
Al sentirnos engañados, votamos más que otras veces.
Y Aznar tenía tanta idea de los autores del 11-M como de las armas de destrucción masiva de Irak. Ni más ni menos, ni menos ni más.
21 Febrero 2007 at 0:54
El último favor que te hago Hakka, y más después del comentario despectivo hacia mi persona.
Empecemos viendo lo que advierte el examen preliminar cualitativo:
“no todas las muestras, por falta de tiempo, han podido ser sometidas a las mismas pruebas analíticas” (pág. 15 informe preliminar)
“Los resultados no se considerarán completos hasta la conclusión del informe pericial”
No hables en plural Hakka, solo hay una muestra explosiva en lo almacenado en la Audiencia Nacional que es lo venimos a debatir. Si estamos hablando de todo tipo de muestras que sería lo normal pues generalizas; tu pregunta sería totalmente errónea pues si se ha encontrado DNT en efectos guardados en la Audiencia Nacional concretamente te pongo un ejemplo:
desde el 29 de marzo del 2006 en la audiencia, la bolsa nº 15 con metralla del artefacto explosivo desactivado en Parque Azorín . 5 muestras, 4 con DNT y 1 sin DNT. Pero vamos, quitando aparte la falsedad, se por donde vas.
Dar explicaciones exactas sobre ciertos hechos es materia de la policía científica, habría que ver que se pretende formulando estás preguntas sesgadas y tendenciosas que parten de una premisa falsa.
Veo que hacemos la simpleza de hacer una división entre las muestras de los TEDAX y otros cuerpos y las habidas en la Audiencia Nacional (que no es tan así). Pero está comprobado que no todas las muestras de explosivos “de los TEDAX y otros” tienen DNT.
Y sabemos que solo hay una muestra explosiva en lo que “te” refieres “como en posesión de la audiencia nacional”, aunque ya digo que es equivocado (pero entremos en tu juego). Porque el informe no especifica los viajes de las muestras en el tiempo, ni cuando están en ciertas comisarias u otros lugares. Así que no puedo hablar sin saber como tu amigo, que no tú amigo.
En concreto, me hablas de la muestra M-9-5 que se encontró en las vías del AVE Madrid-Sevilla , su análisis contiene:
Nitroglicol, NitratoAmónico, Nitrocelulosa, Dibutilftalato, Almidón . (Sin DNT)
El Goma 2 Eco es teóricamente:
Nitroglicol, Nitrato Amónico, Nitrocelulosa, Ftalato de Dibutilo y Carbonato cálcico.
Oh que curioso, le falta el carbonato cálcico porque no es una Goma 2 Eco convecional la que sale de la UEE (igual que en el caso Pípol -de Trashorras y Toro-, ¿qué puede ser Goma 2 Ec?; pues no, habría que explicar entonces porque sale y tiene Ftalato de Dibutilo así a primeras)y aparece también Almidón que puede considerarse como una contaminación; solo que a tus mentores como no les sirve para relacionar a ETA en los atentados y no hacen mucha o ninguna referencia a este último dato. Interesadamente.
Vale esta muestra original de la vía del tren, iba con otras dos: M-10-1-C y M-10-2. Todas de la misma composición que está anterior, la primera con DNT y la segunda sin DNT respectivamente(Dinitrotolueno). Estas muestras son a sobre cerrado, de las vías del tren 2 sin DNT y una con. Todas con Almidón. Las posibles razones que buscas, aunque te deberías quedar con lo anterior de que no se debe simplificar las cosas por simples intereses espúreos:
- Que esa muestra no se haya contaminado de Dinitrotolueno.
- Que no se hayan utilizado todas la técnicas adecuadas en esa muestra para encontrar las trazas de DNT, y en la cita que he puesto al principio lo dicen los peritos. Ya sea el GC/SM, SPME-GC-SM, HPLC-DAD o el FTIR, ellos sabrán.
Eso de “salir de esta” cuando usted propone una argumentación que no se corresponde con la realidad porque se lo ha enseñado su gurú de turno, deja mucho que pensar sobre su pobreza. Yo no intento defender ninguna posición por eso nunca me quemaré, lo que no puedo defender es lo que no está comprobado y eso es por simple sentido común. Suerte con su cruzada, Max Powell.
P.D: dejarme tiempo a entrar en la web, que no visito casi este sitio. (Que pena que saquen conclusiones precipitadas).
21 Febrero 2007 at 1:10
Lo siento David yo no atiendo a faltas de educación, yo solo hice una conclusión demostrada en el mensaje nº 17. Si usted se cogió un rebote, no es mi culpa. Por eso no pierdo el tiempo con gente que no respeta a los demás, por lo tanto está justificada “mi falta de respeto” a no contestarle. Como entenderá no soy una maquina, y no es porque sea díficil responder a sus “retos” que son los más sencillos de todos los propuestos; pero se me van las ganas de perder tiempo con salvajes.
Ya puede esperar. El adjetivo que promulgas repetidamente se podría aplicar a usted en ciertas frases que ni me voy a tomar la molestia en relatar. Además algunas de sus preguntas tienen su solución, en alguno de mis post anteriores. Solo consiste en leer, si es capaz. Saludos cordiales.
Ah señor Hakka 35 no se le olvide el mensaje nº37 de mi autoría; desconozco sus capacidades de lectura a diferencia que con las del señor David. Pero vamos le aviso por si prefiere ahorrarse calificativos penosos.
21 Febrero 2007 at 19:05
No creo que te lo debas tomar asi sino9, yo te he hablado desde el respeto y nunca con la intencion de ofender.
Me podrias decir de donde sacas toda esa informacion? porque seria conveniente que mucha gente bebiesemos de las mismas fuentes que tu y quizá se nos esclarecise mucho el 11-M ya que tus argumentos son concluyentes.
Y otra mas, como puede ser que los argumentos que tu me dices no los publique por ejemplo EL PAIS para que la gente fuese certificando sus dudas.
Un saludo y no veas en mis escritos cosas que no son
21 Febrero 2007 at 22:53
Te cito:
Hombre que alegria amigo borrachin !!!
A lo mejor cuando vuelva a estar ebrio pierde de nuevo la vergüenza y contesta.
(…)lo mejor es poner pies en polvorosa como buen cobarde.
Quizás es que soy demasiado susceptible, de todas formas da igual.
Para el caso concreto de mi última contestación me he basado en el documento de análisis preliminar de las muestras halladas el 11-M; firmado por los 8 peritos encargados de la tarea.
http://www.abc.es/informacion/pdf/informe-11-M.pdf
Mis argumentos exactos no creo que los publique ningún medio de comunicación porque no trabajo en ninguno, ni soy periodista. Pero algunos si que han dispuesto documentos judiciales y policiales para formarse una opinión. También está el auto de procesamiento, por ahí hay documentos sumariales; y el sumario del juicio espero que lo liberen cuando este mismo acabe.
Pues realmente creo recordar que sobre el tema del DNT y la cromatografía de gases el elpais.es y el abc.es han publicado cosas. Así como algo actual sobre temas de debate intencionado desde ciertas informaciones. Por mi parte no he leído nada de ese material, pero si he tenido noticia de cuando ha salido algo relativo en los diarios digitales.
21 Febrero 2007 at 22:57
Mi última afirmación es generalizada con respecto a lo que digan los medios sobre cualquier cosa, solo que he insertado al final una fase por en medio y puede llevar a la confusión.
26 Febrero 2007 at 11:56
Sino9, ¿qué dices a esto?. Parece que se va cayendo tu teoría.
“La presencia de dinitrotolueno en todos los restos de los focos ha llevado a los peritos que, por orden de la Audiencia Nacional realizan los análisis sobre los explosivos relacionados con los atentados del 11-M, a descartar que se trate de una mera contaminación de Goma 2 ECO, según informa EL MUNDO.
La fiscal es consciente de la trascendencia del informe de los peritos y, para prevenir su demoledor impacto, ha solicitado que se incorpore a la causa el análisis que se hizo a instancias del destituido jefe de los Tedax, Sánchez Manzano, sobre los cartuchos de dinamita incautados a Suárez Trashorras y Antonio Toro en la conocida como ‘operación Pipol’.
¿Por qué? Pues porque en ese análisis aparece DNT. Con ello, Olga Sánchez piensa dar cobertura a la insostenible teoría de la contaminación: los terroristas utilizaron Goma 2 ECO contaminada con DNT.
Según informa Casimiro García-Abadillo en EL MUNDO, esta ’sagaz maniobra’ tiene algunos inconvenientes. El primero de ellos es que el propio tribunal que juzgó los hechos no admitió dicho análisis como prueba. La razón es sencilla: la dinamita se incautó en junio de 2001 y, sin embargo, los análisis no se hicieron hasta agosto de 2004. Otro inconveniente es el hecho de que ese informe no esté ya incorporado al sumario.
Al menos los cuatro peritos (los que no pertenecen ni a la Guardia Civil ni a la Policía Científica) se inclinan claramente por la tesis de que el explosivo que reventó los trenes el 11-M contenía como componente DNT, lo cual descarta que se tratase de Goma 2 ECO.
Aunque los peritos de la Guardia Civil y de la Policía Científica tienen una elevada cualificación profesional, nadie duda de que, llegado el momento (e incluso contra su criterio), aceptarán lo que le imponga ‘la superioridad’.
El presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, solicitó la semana pasada al perito que ejerce de presidente (el que figura con el número 47, miembro de la Policía Científica) que tuviera listo para hoy el informe cuantitativo sobre los explosivos.
Sin embargo, al menos hasta dentro de una semana no estarán listos todos los análisis, ya que, en estos momentos, se está procediendo al estudio de los componentes inorgánicos de los mismos y aún no se han realizado todas las comprobaciones.
Sin embargo, lo que sí se puede decir ya es algo que se reflejará en el informe final. La aparición de DNT en las muestras de los focos, lavadas por los Tedax con agua y acetona, es suficientemente significativa en opinión de los peritos independientes como para afirmar que dicha sustancia era un componente del explosivo que estalló en los trenes. Es decir, que descartan que se tratase de Goma 2 ECO.
La cuestión es que, dada la cantidad mínima de restos con la que están trabajando, es imposible determinar la cantidad de DNT que había en ese explosivo. Es decir, que no se puede hacer un análisis cuantitativo de las sustancias que componían la dinamita que estalló en los trenes.
Lo que sí se va a poder determinar es la cantidad de DNT que aparece en el explosivo intacto. Según todos las fuentes consultadas, el porcentaje no será significativo (en todo caso estará por debajo del 2%). Por tanto, en el explosivo intacto sí que se podrá hablar de contaminación con DNT”.
26 Febrero 2007 at 11:59
Respecto a lo del ÁCIDO BÓRICO, otra cagada por tu parte.
“La Audiencia Provincial de Madrid ha confirmado la decisión de la juez Gema Gallego, instructora del sumario del “caso del ácido bórico”, de llevar a juicio a los cuatro jefes de los tres policías que elaboraron un informe sobre dicha sustancia en el que relacionaban ETA y el 11-M. La Audiencia desestima así las peticiones de sobreseimiento de la causa hechas por la Fiscalía de Madrid y la Abogacía del Estado y la defensa, que consideraban que los hechos de los que están acusados los cuatro mandos no son constitutivos de los delitos de falsedad y falso testimonio que se les imputa. La juez de Madrid Gema Gallego dio por concluida la investigación del caso el pasado día 16 de enero con la decisión de llevar a juicio al comisario general de Policía Científica, Miguel Angel Santano; al secretario general de la Comisaría General de la Policía Científica, Pedro Luis Mélida; al jefe de la Unidad Central de Analítica, José Andradas, y al jefe de la sección de la Unidad de Análisis, Francisco Ramírez. La titular del Juzgado de Instrucción número 35 dejó el pasado 6 de noviembre sin efecto las imputaciones de los peritos Isabel López, Manuel Escribano y Pedro Manrique, que habían elaborado un informe sobre el ácido bórico y que fue rechazado por sus superiores, e imputó a los cuatro mandos por la supuesta alteración de ese informe. En un auto notificado hoy, la Audiencia sostiene que existen “indicios sólidos” de la comisión de unos hechos punibles”.
26 Febrero 2007 at 11:59
ESPERO TU COMENTARIO
28 Febrero 2007 at 15:42
¿”Demoledor impacto”?, ¿”insostenible teoría”? son juicios de valor que nada tiene que ver con la realidad probada, si la teoría de la contaminación es descabellada tendría que ser desmontada metodológicamente; sino simplemente es una ‘teoría’ del mismo valor que muchas otras de El Mundo, también está la de la mezcla desde fábrica.
Una teoría que no tiene el mismo valor y es usada por muchos conspiracionistas. Es la teoría de la colocación o contaminación intencionada de las muestras por parte de la policía científica o lo T.E.D.A.X y si me permite sus mismo recursos de forma más sutil le recomiendo un artículo que desmonta dicha teoría, que ya se que usted no la sostiene por que apenas se ha pronunciado sobre nada y no lo conozco; aún así el tema viene a colación y no creo que me cueste encontrar una línea en esa dirección de insinuaciones por demostrar de la mano de Casimiro García-Abadillo o Luis del Pino.
Este es el link (los comentarios del mismo también son esclarecedores pues también participan algunos químicos en el debate del artículo):
http://peongris.blogspot.com/2007/02/rodillo-brocha-y-pincel.html
¡Grande!, ’sagaz maniobra’ juicio de intenciones. El tribunal puede incoporar esa analítica como forma de nueva prueba si lo cree oportuno, los análisis fueron presentados un poco más tarde de que se cerrará el sumario del juicio en que Trashorras y Toro fueron condenados por tráfico y tenencia de drogas y explosivos.
Eso no inválida dichos análisis nunca, que en este caso El Mundo se basa en un sumario como una piedra angular de la verdad, queriendo dar como un hecho que todo lo que no esté dentro del mismo es falso. Cuando otras veces esconden el hecho de las actuaciones judiciales para que no contradigan sus teorías, las cosas según les convengan.
Su falacia de deshonor por asociación, que quieren hacer con Manzano tampoco viene a decir nada. Estos análisis solo demuestran que Manzano uso más técnicas que en el primer análisis del 11-M y con eso va poder encontrar trazas de DNT. Y demuestra que la dinamita de Goma 2 ECO en posesión por Toro y Trashorras contenía DNT, porque ese análisis son de los cartuchos de la dinamita de ese tipo concreto. Esa dinamita fue facilitada a la celula islamista radical encabezada por Jamal Ahmidan ‘El Chino’.
Juju, “llegado el momento (e incluso contra su criterio), aceptarán lo que le imponga ‘la superioridad’”. Esto puede ser objeto de una demanda por difamación y calumnias en caso de que los afectados estén en disposición de llevar al medio y al afirmante a juicio por dudar de su independencia profesional.
Bien dan la opinión de estos cuatros peritos (ahora luego veremos quienes son y porque El Mundo les da un calificativo alejado de la realidad para denostar por agravio comparativo a los del C.N.P y los de la Guardia Civil) de inclinarse por una tesis que al final el propio El Mundo de este mismo artículo desmonta sin darse cuenta.
El último párrafo en que hablan los peritos ‘independientes’ de esta selección de texto que cito es una reiteración de lo dicho atrás y que yo junto al medio, desmontó en el siguiente análisis de cita.
Deduzco más o menos la fecha de aproximada del artículo leyendo esta parte, y me llama la atención dos cosas: el calificativo de ‘independientes’ a ciertos peritos y la mención al lavado con agua y acetona de forma tendenciosa y sin venir mucho a cuento realmente. Empecemos con el calificativo explicando el todo.
Hay ocho peritos. En principio solo iban a participar peritos del Cuerpo Nacional de Policía (Policía Científica) y del cuerpo de la Guardia Civil. Pero a petición de ciertas defensas y acusaciones se añadieron más peritos asignados por estas últimas. Hasta conformar el número exacto de ocho (8) peritos.
-Dos de la Policía Científica y dos de la Guardia Civil (4).
-Dos por las acusaciones particulares; uno por la acusación de la A.V.T y otro por la asociación de Ángeles Domínguez ( el designado por esa asociación es casualmente Gabriel Moris vicepresidente de A.V.T)(2).
-Dos por las defensas de algunos de los acusados; uno por la defensa de Jamal Zougam y la otra defensa no la he podido concretar (2).
Primero entendemos que los peritos de las defensas van a buscar cualquier postura que ayude a sus defendidos, ya sea afirmando irregularidades (no demostradas) o cualquier otra estrategia. Desde ese prisma no se les puede tildar en ningún momento de independencia demostrada.
Por otro lado la asociación A.V.T y quien la dirige su presidente Francisco José Alcaraz, se han mostrado desde hace tiempo al lado de la posturas conspiracionistas con diversas manifestaciones que ponen en duda la investigación policial y el proceso judicial. En dos segundos podríamos encontrar declaraciones en ese sentido por la red. De la misma manera, la acusación particular de A.V.T durante el juicio que se está celebrando y que yo sigo. Ha estado haciendo un interrogatorio a los acusados con dos caras diferentes y ninguna aceptable lógicamente desde mi opinión cuando se es una acusación.
Cuando el acusado está dispuesto a responder a las cuestiones le formulan desde la A.V.T ‘preguntas complejas’ (un tipo de falacia lógica en la que él que genera las preguntas ya sabe la respuesta) que den pie al acusado a producir un lavado de imagen a su favor(cosa completamente inútil en una instrucción así, de cara a los medios y a generar opinión sesgadas es útil y poco ético). Y cuando cuando el acusado se niega a responder hacen una batería de preguntas que de otro modo no hubieran hecho porque el presidente del tribunal las hubiera declarado improcedentes, por irrelevantes con lo tratado en el juicio. Al negarse el acusado a declarar el presidente no puede censurarlas porque no se van a contestar, lo que da a pie a esta sistemática estrategia de exponer preguntas ajenas totalmente al proceso que tienen una raíz en las ‘verdades’ falaces y conspiracionistas generadas durante este tiempo.
Al igual que su presidente Gabriel Moris ,vicepresidente de la A.V.T, otro de los peritos. Desde hace tiempo se ha mostrado como partidario de las posturas del colectivo conspiracionista Peones Negros, apoyando múltiples concentraciones de los mismos. Este colectivo parte de verdades dogmáticas, en contra de lo planteado en el sumario del 11-M que es la base de este juicio.
Por esto mismo no creo que se pueda tachar de independencia a dichos peritos, bien puede ser legítimos. Pero no independientes como quieren hacernos creer desde El Mundo.
Luego tenemos el lavado y secado con agua y acetona que no conteste en posts anteriores al mío por simple arrogancia, pero que en este artículo se menta de nuevo como he dicho de forma irrelevante para hacer hincapié en una falsedad que va colgando en los discursos conspiracionistas desde hace poco tiempo.
El agua se usa para quitarle el polvo a las muestras y la acetona para que el secado tras el lavado sea más rápido. En ningún momento este procedimiento puede afectar negativamente a ningún explosivo orgánico y a sus componentes, es simple rutina. Y si fuera un delito o fuera algo no corriente no lo hubieran especificado los peritos con total naturalidad, parece mentira que los peritos ‘independientes’ dijeran cosas con tan poco fundamento en alguna de sus primeras declaraciones tras el análisis preliminar.
’se inclinan claramente por la tesis de que el explosivo que reventó los trenes el 11-M contenía como componente DNT, lo cual descarta que se tratase de Goma 2 ECO’.
Uff, pero no dice El Mundo en un alarde lucidez que no se pueden saber los porcentajes reales y originales en el artefacto de esos compuesto químicos, a causa de la pequeñez de los restos tras la explosión.Y si no se pueden saber los porcentajes, no se pueden saber si esos compuestos son componentes genéricos, impregnaciones u de otra naturaleza. Uff, que faena le han hecho a los peritos ‘independientes’. Si hasta El Mundo tiene una lógica más aplastante que unos supuestos entendidos en química designados por las defensas de los acusados o las acusaciones de mala fe, que afirman taxativamente que el DNT es un componente del artefacto de los focos.
A otro tema. Que consulten bien sus fuentes a ver si ese porcentaje al que se refieren va a bajar del 1% y no simplemente por debajo del 2%, jaja que ganas de mezclar medias verdades e hinchar cifras… son cracks… Gracias por recordarme de porque le hago boicot más o menos regular al mundo.es y al El Mundo, desde que me dí cuenta de sus mentiras flagrantes y manipulaciones a destajo hace dos años (por tónica todos lo medios dirigen sus informaciones, pero este es uno los casos más sangrantes en cuanto la modificación por intereses espúreos de las informaciones).
Luego me refiero a lo del Ácido Bórico
, aunque no se en que me he equivocado señalando los datos acientíficos en el borrador de los peritos y el error profesional posterior de dos de ellos (de los tres que participaron en la elaboración del informe). Si es más concreto en mis errores, que no pueden sostenerse más que a la realidad del día en que me pronuncie y no a noticias de actualidad que aún no he tenido el placer de leer.
Pero antes de eso y ya que me he tomado la molestia de contestarle:
Expliqueme cual es mi teoría, y cuales son mis argumentos equivocados porque como generaliza usted tanto y no usa sus propios recursos argumentales y se dedica a pegar informaciones periodísticas que le dicen como y como no pensar. Me gustaría que me indicase en que me equivoco.
8 Marzo 2007 at 16:48
..hablábamos en plan cómico de Aznar, a colación de su anterior espantada.. no? porque me he tirado un rato leyendo comentarios de ambas “partes”, y aunque he de agradecer toda la información que me han aportado, estoy un polín harto de que el debate se extienda por doquier..
Un poco de orden, que debe ser agotador escribir lo mismo en docenas de sitios diferentes, desde la cutrez de YouTube, hasta.. bueno, ni sé ya.
Por lo demás, un saludo a todos los que entran a informarse, para después tomar sus propias conclusiones.
15 Marzo 2007 at 16:38
¿En 2012? ¿Tan pronto?